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flovato
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Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 20:05
Salve gentaglia audiofila volevo condividere con voi un'esperimento appena eseguito. Very Happy

Ho sempre saputo che il punto d'ascolto dev'essere al centro e il fuoco deve coincidere con una linea immaginaria che parte dai diffusori e converge.

In pratica un triangolo dove uno dei vertici é il punto ideale di ascolto e la linea tracciata dal diffusore si sposta di qualche grado rispetto al muro posteriore... un triangolo insomma... avete capito. Glasses

Alcuni diffusori, come le mie vecchie Infinity con tweeter emit andavano piatte ma normalmente é come descritto sopra.

Cosa succede se faccio convergere il fuoco di un metro, un metro e mezzo avanti rispetto al punto ideale ?

E qui sta l'archimedica scoperta.... la scena cambia.

Ma va ? Laughing

La musica non ti arriva piú in faccia direttamente e si ha la sensazione di ascoltare un concerto dalla seconda fila.

Il problema é che la cosa non mi dispiace e ci sono dei vantaggi, ho come la sensazione di una collocazione piú ordinata degli strumenti.

Faró altre prove nel frattempo fatemi sapere come butta nella vostra catena... co sto freddo un paio di test si possono fare.

Saluti. Hello
wcartman
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 20:30
non appena domani avrò preso le mie Indiana Line Musa 105, collegato il mio Rotel RCD 06 allo Scythe Kama Bay amp SDA-1000 farò tutte le prove di questo mondo!!!!!!!!!!!!! Laughing
e mi diletterò anche con il tuo suggerimento.... in fin dei conti... chi vuole esserci in prima linea Cool
a scuola stavo sempre in ultimo posto ahahahah afro

PS CONDOMINIO....INIZIA AD ASCOLTARE BUONA MUSICAAAAAAAAAAAAA
studiohifi
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:00
@flovato ha scritto:Salve gentaglia..

E qui sta l'archimedica scoperta.... la scena cambia.

Ma va ? Laughing

La musica non ti arriva piú in faccia direttamente e si ha la sensazione di ascoltare un concerto dalla seconda fila.

Il problema é che la cosa non mi dispiace e ci sono dei vantaggi, ho come la sensazione di una collocazione piú ordinata degli strumenti.

Ciao flovato.. Da circa 1 mese ho preso le klipsch rf 82 mkii che effettivamente hanno da subito fatto una grande differenza. Provando e riprovando alla ricerca della migliore posizione mi sono deciso ad utilizzare la regola.. chiamiamola "del triangolo".
Quello che non capisco però è cosa si intende per scena o come hai scritto prima per "collocazione degli strumenti". È una cosa che non avverto perché non ci arriva il mio ampli? O dipende dal tipo di musica/cd?
La mia sensazione è attualmente di un suono molto dettagliato, diciamo un pochino asciutto forse, ma dove sostanzialmente i diversi strumenti si muovono tra i due canali. Sono stato sicuramente infelice Crying or Very sad .. tipo se ascolto Another Brick In The Wall ho come la sensazione che l'elicottero provvenwndo da dx si sposti al centro e poi in alto (tipo sopra di me) ma non avverto una sensazione di profondità... ne tantomeno riesco a dare una collocazione diversa agli strumenti..
Non ho capito una mazza? Mi do all'ippica?..
Scusa ma ormai l'ho scritto con l'iPhone e non lo cancello...
holydio
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:07
In attesa di buttare giu il muro a martellate oggi ho fatto la tua stessa prova ma all'inverso.
Sono ritornato a diffusori molto angolati. Scena nel mio caso leggerissimamente più profonda
ma potrebbe anche non essere, messa a fuoco decisamente migliore. Con i diffusori aperti
è sempre ampia e ariosa ma è un bel po' più difficile identificare la posizione degli strumenti.
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flovato
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:19
@holydio ha scritto:In attesa di buttare giu il muro a martellate oggi ho fatto la tua stessa prova ma all'inverso.
Sono ritornato a diffusori molto angolati. Scena nel mio caso leggerissimamente più profonda
ma potrebbe anche non essere, messa a fuoco decisamente migliore. Con i diffusori aperti
è sempre ampia e ariosa ma è un bel po' più difficile identificare la posizione degli strumenti.

Non mi sorprenderei che da te funzionasse a rovescio rispetto a me, dipende da un'infinità di fattori in primis l'ambiente.

Se per te va meglio cosí lasciale dove sono ma l'importante é fare delle prove ed osare nuove posizioni... tipo sesso insomma. Laughing
holydio
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:22
@studiohifi ha scritto:
@flovato ha scritto:Salve gentaglia..

E qui sta l'archimedica scoperta.... la scena cambia.

Ma va ? Laughing

La musica non ti arriva piú in faccia direttamente e si ha la sensazione di ascoltare un concerto dalla seconda fila.

Il problema é che la cosa non mi dispiace e ci sono dei vantaggi, ho come la sensazione di una collocazione piú ordinata degli strumenti.

Ciao flovato.. Da circa 1 mese ho preso le klipsch rf 82 mkii che effettivamente hanno da subito fatto una grande differenza. Provando e riprovando alla ricerca della migliore posizione mi sono deciso ad utilizzare la regola.. chiamiamola "del triangolo".
Quello che non capisco però è cosa si intende per scena o come hai scritto prima per "collocazione degli strumenti". È una cosa che non avverto perché non ci arriva il mio ampli? O dipende dal tipo di musica/cd?
La mia sensazione è attualmente di un suono molto dettagliato, diciamo un pochino asciutto forse, ma dove sostanzialmente i diversi strumenti si muovono tra i due canali. Sono stato sicuramente infelice Crying or Very sad .. tipo se ascolto Another Brick In The Wall ho come la sensazione che l'elicottero provvenwndo da dx si sposti al centro e poi in alto (tipo sopra di me) ma non avverto una sensazione di profondità... ne tantomeno riesco a dare una collocazione diversa agli strumenti..
Non ho capito una mazza? Mi do all'ippica?..
Scusa ma ormai l'ho scritto con l'iPhone e non lo cancello...

La sensazione dell elicottero è giusta. Per un corretto palcoscenico devi trattare l ambiente e la corrente in maniera
maniacale poi successivamente aiuta avere un impianto di rilievo...
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flovato
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:25
@studiohifi ha scritto:È una cosa che non avverto perché non ci arriva il mio ampli? O dipende dal tipo di musica/cd?
La mia sensazione è attualmente di un suono molto dettagliato, diciamo un pochino asciutto forse, ma dove sostanzialmente i diversi strumenti si muovono tra i due canali. Sono stato sicuramente infelice Crying or Very sad .. tipo se ascolto Another Brick In The Wall ho come la sensazione che l'elicottero provvenwndo da dx si sposti al centro e poi in alto (tipo sopra di me) ma non avverto una sensazione di profondità... ne tantomeno riesco a dare una collocazione diversa agli strumenti..
Non ho capito una mazza? Mi do all'ippica?..
Scusa ma ormai l'ho scritto con l'iPhone e non lo cancello...

Ma quale ippica... resta con noi, il problema si risolve con pazienza, passione e purtroppo qualche soldino.

Se non senti la profondità significa che la tua catena e la tua stanza non sono in grado di fartela percepire.

É impossibile per noi aiutarti a patto che tu non indossi Google Glass e ci presti le orecchie... tra qualche anno uscirà pure un modello con i padiglioni auricolari.

Se vuoi apri un 3D apposito cosí ti aiutiamo tutti, non vorrei prendermi questa responsabilità da solo. Very Happy

Hello
holydio
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:28
@flovato ha scritto:
@holydio ha scritto:In attesa di buttare giu il muro a martellate oggi ho fatto la tua stessa prova ma all'inverso.
Sono ritornato a diffusori molto angolati. Scena nel mio caso leggerissimamente più profonda
ma potrebbe anche non essere, messa a fuoco decisamente migliore. Con i diffusori aperti
è sempre ampia e ariosa ma è un bel po' più difficile identificare la posizione degli strumenti.

Non mi sorprenderei che da te funzionasse a rovescio rispetto a me, dipende da un'infinità di fattori in primis l'ambiente.

Se per te va meglio cosí lasciale dove sono ma l'importante é fare delle prove ed osare nuove posizioni... tipo sesso insomma. Laughing

Come non quotarti Laughing
A me per la messa a fuoco ha aiutato anche la messa a terra e una migliore distribuzione corrente.
Io uso dei gessi sul pavimento per segnare gli spostamenti e angolazioni. Sperimento spesso Smile
studiohifi
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:31
@flovato ha scritto:

Ma quale ippica... resta con noi, il problema si risolve con pazienza, passione e purtroppo qualche soldino.

Se non senti la profondità significa che la tua catena e la tua stanza non sono in grado di fartela percepire.

É impossibile per noi aiutarti a patto che tu non indossi Google Glass e ci presti le orecchie... tra qualche anno uscirà pure un modello con i padiglioni auricolari.

Se vuoi apri un 3D apposito cosí ti aiutiamo tutti, non vorrei prendermi questa responsabilità da solo. Very Happy

Hello

Laughing
Organizzo bene i pensieri ed apro un bel 3D(one) ! Ok
Soligo60
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 21:47
Purtroppo il fattore ambiente in alcuni casi é devastante, nel caso del salotto di Fabio (a parte Spotify) é un po' spoglio e di conseguenza l'ambiente diventa riflettente (anche se non più di tanto) nel mio ufficio ha dovuto fare trattamenti con quadri trattati con materiale fono assorbente tappeti ecc... Era inascoltabile!
adriano gaddari
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Re: Posizionamento diffusori.

il Ven 24 Mag 2013 - 23:23

al top audio del 2010 , sono entrato nella saletta di h- fidelity , dove c'era il set up in foto ; ho fatto la foto seduto dietro il signore con pochi capelli.
Come vedete , i diffusori hanno una angolazione molto marcata e incuriosito ho chiesto lumi all'espositore , il quale mi spiegò che quello era il sistema migliore per riempire di musica la stanza al di fuori della posizione centrale , per non penalizzare , o almeno farlo nel minor modo possibile tutti gli ascoltatori , circa una ventina , presenti in sala.
naturalmente la soluzione era quella di utilizzare le riflessioni delle pareti laterali , dove il suono riflesso , a modo di pallina da biliardo ,raggiungeva ogni angolo della stanza.
naturalmente , a seconda della posizione , erano presenti dei ritardi in percezione di frequenza , ma disse che era il male minore confronto alla percezione sbagliata che si sarebbe ottenuta con il classico triangolo.
per lo stesso motivo alcuni espositori utilizzavano i diffusori perfettamente paralleli.

nella mia posizione casalinga , col classico triangolo e con diffusori marcatamente direzionali ,già seduto in una posizione al fianco del vertice del triangolo , si sente in tutt'altra maniera.

P.S. quella era , secondo me , una delle sale più ben suonanti di quella edizione Hello
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 2:47
Spostato in area idonea.

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flovato
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 9:16
@adriano gaddari ha scritto:
nella mia posizione casalinga , col classico triangolo e con diffusori marcatamente direzionali ,già seduto in una posizione al fianco del vertice del triangolo , si sente in tutt'altra maniera.

P.S. quella era , secondo me , una delle sale più ben suonanti di quella edizione Hello

Bella testimonianza Adriano. Ok

Se non sbaglio quelle della foto sono le Avantgarde.
Io conosco bene le Trio Classico con il suo mega subwoofer amplificate Jeff Roland.

Devo dire che a casa del mio amico non mi sono piaciute per niente ma forse erano collocate male oppure la sorgente (Micromega) non era un granché.

Hello
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 9:44
La scena e la riproduzione del palco sonoro migliore,nel mio ambiente, la ricevo tenendo i diffusori aperti di circa 30 gradi rispetto al punto d'ascolto.
Ho provato diverse situazioni, ma alla fine il risultato migliore l'ho ottenuto con l'attuale posizione.

Un fattore che ritengo fondamentale, e' la distanza dalla parete posteriore, la profondità e l'ambienza aumentano di conseguenza, la separazione strumentale e' più reale ed anche l'aria fra gli strumenti diventa maggiore.
Con alcune registrazioni, mi ritrovo ad ascoltare tutto il palco sonoro senza "vedere" i diffusori, prerogativa fondamentale per un impianto posizionato in modo corretto,
non è sempre possibile, molto dipende anche dalla qualità della registrazione e anche dal trattamento acustico della stanza.
Consiglio caldamente il posizionamento di due pannelli fonoassorbenti da porre direttamente dietro ogni diffusore, per cercare di trattare i primi punti di riflessione e di conseguenza avere un suono più preciso e con una messa a fuoco migliore.
Anche le pareti laterali ( colpevoli di essere dei ricettacoli sotto l'aspetto di riflessioni, ed anche ostici punti di incidenza) andrebbero trattate con dei panneli fonoassorbenti, ovviamente non sempre e' possibile!!!
adriano gaddari
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 10:19

Bella testimonianza Adriano. Ok

Se non sbaglio quelle della foto sono le Avantgarde.
Io conosco bene le Trio Classico con il suo mega subwoofer amplificate Jeff Roland.

Devo dire che a casa del mio amico non mi sono piaciute per niente ma forse erano collocate male oppure la sorgente (Micromega) non era un granché.

Hello [/quote]

ciao Fabio , è sempre un piacere sentirti Very Happy

sì sono le Avantgarde , un mio pallino , diffusori molto ben suonanti , qualora si riesca a posizionarli in ambienti ampi e dedicati ,e fornirgli un setup adeguato , tenendo conto che sono già parzialmente preamplificate.
in quel frangente , spinte adeguatamente dagli accuphase Dribbling , suonavano molto bene.
le ho prese ad esempio , per dare il mio modesto contributo alla tua osservazione,ed è un pò anche la teoria del reflecting sposata da Bose e condivisibile nell'ht e quando si vuole riempire sonoramente uno spazio chiuso;ma nell'ascolto singolo , con le problematiche normali di qualsiasi abitazione , ritengo sempre preferibile il posizionamento a triangolo e direzionale , per il semplice motivo che le riflessioni , in funzione delle frequenze , generano sempre dei ritardi in percezione , togliendo coerenza al segnale registrato.
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flovato
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 10:43
@adriano gaddari ha scritto:... ritengo sempre preferibile il posizionamento a triangolo e direzionale , per il semplice motivo che le riflessioni , in funzione delle frequenze , generano sempre dei ritardi in percezione , togliendo coerenza al segnale registrato.

Credo anch'io che sia come dici ma nel mio caso se metto i diffusori in posizione canonica la musica mi arriva un po troppo in faccia.

Con il fuoco avanti ho diverse sensazioni... cmq provo, al limite rimetto come prima. Very Happy

PS: Stavo rispondendo sul 3D dei cavi... mi vien da ridere, hai speso un sacco di soldi per nulla. Laughing

Secondo i soliti che leggono e non provano ti andava bene anche il cavo della lavatrice... differenze minime. Hehe

Wink
holydio
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Re: Posizionamento diffusori.

il Sab 25 Mag 2013 - 10:54
@flovato ha scritto:
@adriano gaddari ha scritto:... ritengo sempre preferibile il posizionamento a triangolo e direzionale , per il semplice motivo che le riflessioni , in funzione delle frequenze , generano sempre dei ritardi in percezione , togliendo coerenza al segnale registrato.

Credo anch'io che sia come dici ma nel mio caso se metto i diffusori in posizione canonica la musica mi arriva un po troppo in faccia.

Con il fuoco avanti ho diverse sensazioni... cmq provo, al limite rimetto come prima. Very Happy

PS: Stavo rispondendo sul 3D dei cavi... mi vien da ridere, hai speso un sacco di soldi per nulla. Laughing

Secondo i soliti che leggono e non provano ti andava bene anche il cavo della lavatrice... differenze minime. Hehe

Wink

Il cavo della lavatrice è trasparentissimo poiché ben rodato. Con tutta la corrente che ci è passata.
Ancora meglio se usi omino bianco and company Very Happy
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robertopisa
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Re: Posizionamento diffusori.

il Dom 26 Mag 2013 - 7:22
Ken Ishiwata della Marantz, orienta le casse sempre molto all'interno quando fa delle demo ma credo perché gli ambienti non sono trattati.

Prendendo spunto da lui, lo facevo anch'io con le mie casse perché il suono mi sparava in faccia, come scrive Fabio. Ma poi sono tornato al classico triangolo dopo il trattamento acustico della mia stanza perché la scena sonora è molto più precisa.

Tra l'altro, facendo le misurazioni con REW, ho visto che mettendo le casse orientate molto all'interno cancella le alte frequenze che arrivano in controfase, questo aiuta negli ambienti molto riflettenti ma capite che l'ascolto perde informazioni e riceve informazioni che non ci sono (le riflessioni). Possono essere anche piacevoli ma non sono fedeli Smile

Se uno si decide di imparare a usare REW, posso consigliare come posizionare le casse.







adriano gaddari
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Re: Posizionamento diffusori.

il Dom 26 Mag 2013 - 9:32
i pareri concordano Ok

direttività e ..... aggiungo , alta efficienza dei diffusori , per un ascolto più realistico.
casomai abbassate il volume Laughing Laughing Hello
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gaeo
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Re: Posizionamento diffusori.

il Lun 27 Mag 2013 - 21:52
aggiungo che in un ambiente ben trattato sarebbe meglio tenerle molto aperte quasi parallele ma così se la scena sonora si apre e tu ci sei dentro se l'ambiente ha dei problemi però vengon fuori tutti mentre il direzionarli abbassa l'influenza dell'ambiente
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LakyV
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Re: Posizionamento diffusori.

il Lun 27 Mag 2013 - 22:43
Personalmente non amo il classico ascolto a "triangolo" nel mio ambiente,con questo posizionamento, i diffusori tendono a "sentirsi".
Con un angolazione di circa 30 gradi, i diffusori spariscono totalmente, donandomi un maggior senso di realismo,nonché una ricostruzione del palco sonoro più ampia ed estesa.

Ho provato svariate volte ad orientarli di più verso il punto d'ascolto, ma la sensazione e quella di una riproduzione troppo diretta, non la gradisco.!!!!

Ci sono vari accorgimenti che si potrebbero adottare per migliorare la ricostruzione della scena, tipo la rimozione della TV (assolutamente deleteria ) e il posizionamento di una tenda alle spalle dei diffusori.

C'è da dire che mia moglie prenderebbe la tenda sopra citata per avvolgerci il mio cadavere, dopo avermi ucciso a colpi di TV in testa..!!!
Nun se po' ffa.!!!!
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Re: Posizionamento diffusori.

il Lun 27 Mag 2013 - 23:08
@LakyV ha scritto:
C'è da dire che mia moglie prenderebbe la tenda sopra citata per avvolgerci il mio cadavere, dopo avermi ucciso a colpi di TV in testa..!!!
Nun se po' ffa.!!!!
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l'importante è mettere il tv più alto dei diffusori
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Re: Posizionamento diffusori.

il Lun 27 Mag 2013 - 23:34
@gaeo ha scritto:
@LakyV ha scritto:
C'è da dire che mia moglie prenderebbe la tenda sopra citata per avvolgerci il mio cadavere, dopo avermi ucciso a colpi di TV in testa..!!!
Nun se po' ffa.!!!!
Lol eyes shut Lol eyes shut
l'importante è mettere il tv più alto dei diffusori

Ne sei sicuro di questo? In molti non mi hanno saputo rispondere
con certezza. Al momento utilizzo un panno per coprirla durante gli
ascolti.

p.s al momento è 1mt dietro attaccata al muro/parete
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Re: Posizionamento diffusori.

il Mar 28 Mag 2013 - 0:53
Resta che i diffusori dovrebbero progettarli per essere tolleranti circa il posizionamento, perché costringere una persona in uno dei tre vertici del triangolo, dove negli altri sono posizionati i diffusori, è quasi come imporgli l'ascolto in cuffia. A quel punto tanto vale usare le queste che ti risparmiano anche lo stress di arrotolare la moglie nel tappeto prima che lei arrotoli te nella tenda del salotto.

Andrebbero riconsiderate le Bose 901 a riflessione ed i sistemi olistici tipo Shahinian Acoustics.
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Re: Posizionamento diffusori.

il Mar 28 Mag 2013 - 1:26
C'è un effetto fisico (detto SBIR http://gikacoustics.com/speaker-boundary-interference-response-sbir/) dato dal fatto che ascoltiamo musica in una stanza (e non in una tenda) per cui la stanza risuona al di sotto di una certa frequenza f1 (frequenza di Schroeder, http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker) come quando soffi dentro un bottiglione. Poi ci sono le riflessioni delle pareti e di tutto ciò che vi è contenuto che si comportano come specchi al di sopra di una certa frequenza f2, con una situazione mista tra f1 e f2. Nessun diffusore purtroppo sfugge a queste due fenomeni fisici Smile

Scusate se ultimamente sono ripetitivo, ma occorre trattare la stanza. È inutile avere un impianto super-ottimizzato se la stanza rimbomba. Capisco che non è sempre possibile farlo, allora occorre scendere a molti compromessi. Lo dice uno a cui stata detta la stessa cosa ben sette anni fa e solo pochi mesi fa si è deciso a fare qualcosa sul serio. Imparate a misurare con REW (credo che fra poco mi banneranno perché ripeto sempre le stesse cose...)

@Hoogo ha scritto:Resta che i diffusori dovrebbero progettarli per essere tolleranti circa il posizionamento, perché costringere una persona in uno dei tre vertici del triangolo, dove negli altri sono posizionati i diffusori, è quasi come imporgli l'ascolto in cuffia. A quel punto tanto vale usare le queste che ti risparmiano anche lo stress di arrotolare la moglie nel tappeto prima che lei arrotoli te nella tenda del salotto.

Andrebbero riconsiderate le Bose 901 a riflessione ed i sistemi olistici tipo Shahinian Acoustics.
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