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Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

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Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Dom 19 Mag 2013 - 14:01

Il mio sistema soffriva di un live deficit di dinamica, che ho risolto cambiando i cavi di potenza.
Tuttavia, il tarlo dell'autocostruttore mi aveva convinto a provare nuove strade, estreme, ovvero un sistema tutto dinamica e magari meno preciso in risposta in frequenza, + efficiente, 96 db....ovvero il monovia Fostex 206 EN caricato in reflex.
I limiti di questo sistema sono 3:
1)Pochi bassi sotto i 150 Hz.
2)Pochi acuti sopra i 10.000 hz.
3)Troppi medi sugli 8000 hz.
La mia mente perversa mi ha suggerito il modo di risolvere il problema 1, mettendo il reflex sotto la base ed alzando il diffusore da terra di almeno 5 cm.
Per il problema 2, ho due ottimi TW §Vifa da usare come super tweeter, se necessario.
Per il problema 3, alzando i bassi e gli acuti con le due precedenti soluzioni, i medi potrebbero tornare adeguati o quasi.
Che faccio, mi accontento dei miei diffusori con nuovi cavi o tento nuove strade? Tra l'altro, un diffusore con 96 DB di efficienza, sarebbe buono per voi....con i vostri T-Amp o similari.
Qualcuno si vuole imbarcare nell'impresa?
Costo circa 360 euro al grezzo.
Fatemi sapere..
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Albert^ONE il Dom 19 Mag 2013 - 14:51

Eh!....valuta bene,l'unico consiglio che posso darti è di usare un legno buono è il legno che fà la differanza Wink se ti conviene non sò dirti,fatti 2 conti e valuta bene!
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  handros il Dom 19 Mag 2013 - 16:23

Essendo curioso (mai visto diffusori Proton) e il venditore a te vicino, mi intrometto Laughing e ne approfitto: chiedo se qualcuno conosce questi
http://www.ebay.it/itm/330925573157?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 13:52

Ciò che mi spinge a realizzare questo progetto è il desiderio di ascoltare la differenza senza crossover, al max un condensatore sul super tw...se sarà necessario.
Il crossover passivo, anche se realizzato bene, ha comunque un assorbimento di corrente + o - importante a seconda del crossover, quindi senza crossover il suono sarà + dinamico anche se meno preciso....bisogna vedere se è meglio la dinamica o la precisione.
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Albert^ONE il Lun 20 Mag 2013 - 14:35

Potresti provare con un diffusore a dipolo,tipo lowther ma sono un pò costosi Wink


x handros: mi sembra un diffusore un pò vecchiotto Wink non ho idea di come suona.
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 14:39

Io ho realizzato un paio di casse con i larga banda CIARE PH250 + tweeter a tromba sempre CIARE e devo dire che l'effetto è notevole. Si viaggia a 96db.
Mi è capitato di ascoltare anche i Fostex 206 caricati reflex e devo dire che la soluzione CIARE ha parecchi bassi in più, sembra di avere di fronte un woofer vero e proprio.
La principale caratteristica che ho notato è la velocità, veramente notevole.
Ovviamente non c'è nessun cross sul larga banda, ho però messo un passa alto da 18db sul tweeter, perchè è molto delicato e non deve assolutamente scendere. Ora è tagliato a 8000Hz.

Io le alimentavo con in mio valvolare Yarland che ha 36W e faceva paura a livello di dinamica.
Ora le utilizza mio cognato che con un per Exposure un finale Sony vintage da 200W, però direi che le vedo più indicate con il valvolare. Riesce ad addomesticarle meglio.

Avevo anche provato a mettere una cella Zobel sul PH250 per togliere un po' di asprezza sugli alti, poi l'ho tolta, ma è una questione di gusti...

Per il legno ho utilizzato del multistrato di betulla da 24mm. Fantastico, a parte il peso che non era meno di 25kg a cassa...

Si presentano così:


Frontalmente ho lasciato lo spazio per applicare la rete di protezione che nella foto è rimossa.
Come esperienza personale ti dico che se ti abitui alla dinamica, poi fai fatica a rinunciarci a favore della linearità Wink

Ora sono passato alle dipolo, ma multivia... sono intorno ai 92db. (considerando che i dipolo ti danno 2 o 3 db in più per la resa posteriore...
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 14:58

Mi piacerebbe sapere i valori del crossover del tweeter.....
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 15:18

Ancora più semplice!

Ho usato il CIARE PF100, con 4 faston hai fatto tutto!
Avevo anche provato un condensatore Janzen rosso da 2,2uF, e mi piaceva anche di più, poi l'ho tolto per paura di far saltare il Tweeeter, anche se probabilmente non avrebbe avuto problemi.

Avevo aggiunto anche un attenuatore sul tweeter di quelli regolabili per adattarlo all'emissione del PH250.
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  tino84 il Lun 20 Mag 2013 - 15:23

se può interessare, io uso questi

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg13p_8.html

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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 15:26

@tino84 ha scritto:se può interessare, io uso questi

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg13p_8.html

Smile
Come sono caricati?
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  handros il Lun 20 Mag 2013 - 17:41

@Albert^ONE ha scritto:x handros: mi sembra un diffusore un pò vecchiotto Wink non ho idea di come suona.
ti tolgo ogni dubbio: sono vecchi! Laughing
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 18:06

OK ho deciso, lo faccio.
Nel caso ci voglia il super tweetwer, avrei pensato di tagliarlo a 6 db oct con un semplce condensatore da 1,5 o 2,2 micro faraday. Qualcuno può consigliarmi tra questi 2 condensatori?
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 18:12

Io, se sei d'accordo, farei un passettino per volta. Wink

Quali AP pensavi di utilizzare?
Confermi il reflex come caricamento?

Dopo di che possiamo esprimerci sui condensatori.
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 18:14

@Zio ha scritto:Io, se sei d'accordo, farei un passettino per volta. Wink

Quali AP pensavi di utilizzare?
Confermi il reflex come caricamento?

Dopo di che possiamo esprimerci sui condensatori.
Sono 2 giorni che lo dico: progetto TNT BFB modificato con wf Fostex 206 EN Smile
http://www.tnt-audio.com/clinica/bfb_giulio.html
Modifiche: emissione tubo di accordo su semispazio e se serve, supertweeter riciclando un Vifa da 19 mm in seta.


Ultima modifica di Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 18:29, modificato 1 volta
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  sodis11 il Lun 20 Mag 2013 - 18:21

con il mio Fostex fe207e non sento la necessita' di aggiungere un tweeter Smile
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 18:40

@sodis11 ha scritto:con il mio Fostex fe207e non sento la necessita' di aggiungere un tweeter Smile
Io ho sentito queste
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/diffusori/99-di-andrea-bertoglio/99-di-andrea-bertoglio.htm
pilotate da un integrato NAD moddato, non ricordo la sigla.

Confermo che anche con i 206 il Tweeter non serve, nel caso tu lo voglia mettere comunque, direi che il 2,2 potrebbe andare ipotizzando un impedenza del tweeter di 8ohm(?).
Con l'1,5 sei a 13000Hz, mi sembra un po' troppo alto...

Effettivamente con il tweeter allargheresti leggermente l'angolo di ascolto che con questi Fostex è molto ridotto.

Mi hanno però lasciato un po' disorientato sui bassi, non sono a mio parere entusiasmanti.
Se ascolti piccole orchestre o jazz Ok Ok .
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Tonyartemide il Lun 20 Mag 2013 - 18:46

Conto di aumentare di 3 db i bassi emettendo in semispazio.....il tw ha una impedenza di circa 6 ohm...
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  mau749 il Lun 20 Mag 2013 - 19:02

Il caricamento reflex con i Fostex non è proprio l'ideale: hanno parametri che meglio si accordano con caricamenti a tromba posteriore o similare.

Un caricamento che nasce proprio per l'FE206/207, che fornisce eccellenti risultati ed è di semplice realizzazione è l'Half Chang: http://diyaudioprojects.com/Gallery/displayimage.php?pid=383



Come si vede non è molto più impegnativo di un semplice reflex.

Per avere un'idea di cosa si sta parlando puoi vedere qui:

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=6287&hilit=half+chang&start=40

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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Lun 20 Mag 2013 - 21:54

Bravo MAU749, ora mi spiego la tua promozione (complimenti! Clap Clap ), è veramente interessante, non lo conoscevo.

Per quanto riguarda il progetto iniziale dubito che si riescano a recuperare 3db con il reflex sul fondo, però se vuoi fare la prova nessuno ovviamente te lo vieta.

Per il taglio del Tweeter, essendo questo a 6ohm, è obbligatorio utilizzare il condensatore da 2,2uF, con quello più piccolo lo sentirebbe solo Superman Laughing Laughing . Scusa la battuta, ma saremmo a oltre 17kHz, dove il mio orecchio da quarantenne ormai fa fatica ad arrivare Crying or Very sad Crying or Very sad

So che va al di fuori della tua idea iniziale, ma il progetto postato da MAU749 non è da sottovalutare.
Sembrerebbe un caricamento reflex con uscita a tromba: inoltre utilizza il pavimento come continuazione della tromba. Spettacolare!!
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  sodis11 il Lun 20 Mag 2013 - 23:12

Half Chang e un progetto molto interessante,da tempo che sto prendendo una decisione se realizzarlo o meno. Mmm
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  mau749 il Mar 21 Mag 2013 - 0:17

Prima di pormi il problema del condensatore sul tweeter personalmente realizzerei il diffusore, qualunque esso sia, per capire se è davvero necessario.

In secondo luogo si sta facendo un po' di confusione fra taglio elettrico e taglio acustico: tutti i ragionamenti fatti e le relative frequenze di taglio hanno valore solamente se le sensibilità dei due componenti sono le stesse altrimenti il discorso non vale più.

Io, sulle mie piccole backhorn ho un supertweeter Eminence pro (ATP 80) da 105 dB di sensibilità: per un buon allineamento acustico il condensatore è da 0.47 uF...!

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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  Zio il Mar 21 Mag 2013 - 6:50

Quindi MAU, tu useresti il condensatore sia come taglio che come attenuazione?
Io davo per scontato ci dovesse essere una cella di attenuazione.
E' corretto?

Tra l'altro sarebbe interessante sapere la sigla del tweeter.
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Re: Lo faccio il diffusore monovia con super tweeter?

Messaggio  mau749 il Mar 21 Mag 2013 - 9:18

@Zio ha scritto:Quindi MAU, tu useresti il condensatore sia come taglio che come attenuazione?
Io davo per scontato ci dovesse essere una cella di attenuazione.
E' corretto?

Tra l'altro sarebbe interessante sapere la sigla del tweeter.

io ho fatto così e con una ottimizzazione "a orecchio" ma evidentemente dipende molto dalla risposta in frequenza del tweeter.

I supertweeter "veri" di solito hanno risposte crescenti a partire dai 4-5KHz e raggiungono la massima sensibilità proprio all'estremo superiore della banda e quindi un blando filtraggio a 6 dB/oct, sommato alla risposta naturale e considerando la diversa sensibilità consente un buon accoppiamento acustico.


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Messaggio  Tonyartemide il Mer 22 Mag 2013 - 17:43

Cambiato idea....non lo faccio, voglio andare su come qualità, tipo Tannoy
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Messaggio  handros il Mer 22 Mag 2013 - 18:23

Goodmans Triaxiom?!? Cool
Da quando li trovai per caso su youtube, mi han messo una curiosità mortale Laughing
https://www.google.it/search?q=goodmans+triaxiom&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=wfCcUcnJGYfCO-qUgPgN&ved=0CDMQsAQ&biw=1237&bih=660
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