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3 piccoli dubbi banali

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3 piccoli dubbi banali

Messaggio  fele il Dom 12 Lug 2009 - 11:49

Ciao a tutti,
Lo so, l'ignoranza (mia) regna, ma mi potreste fugare questi dubbi?

1) Se la risposta in frequenza dell'ampli è 20Hz-20KHz e quella dei diffusori 35Hz-30KHz, le frequenze 20-30Khz e quelle 20-35Hz non le sentirò mai?
2) Se un finale ha una certa risp. in freq. ed il pre un'altra, quella che uscirà dai cavi di potenza è invariabilmente quella del finale, o la risposta del pre influisce?
3) La biamplificazione "ibrida", ovvero con un finale a stato solido ed uno valvolare, ha qualche fondamento logico o è un'idiozia?

Grazie Smile

fele
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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  kingbowser il Dom 12 Lug 2009 - 13:25

1) diciamo che teoricamente sentiresti tra i 35Hz e i 20kHz con una perdita di 3dB (in genere vengono calcolati con questo valore i valori-limite)
in pratica ci vuole un orecchio sano, giovane ed allenato per sentire gli altissimi

2) il segnale passa prima dal pre, poi dal finale, quindi al finale arriveranno solo le frequenze che escono dal pre (sempre -3dB)

3) se ho capito bene tu parli di ibridi con una parte driver a valvole e una parte finale a stato solido o cos'altro?
La valvola dà un po' di calore al segnale (non comunque quanto ne otterresti con un finale valvolare), la parte finale (stato solido) lo amplifica con le sue caratteristiche intrinseche

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Dom 12 Lug 2009 - 13:57

l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  piero7 il Dom 12 Lug 2009 - 14:09

@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....

Vero! Difficilmente si supera i 15/16Khz, ma se tagli a 15Khz comunque ti accorgi che "manca qualcosa" ...

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  aris69 il Dom 12 Lug 2009 - 14:10

@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....
Nel mio caso misurato con generatore di segnali, riesco a sentire fino a 16 Khz, alla mia eta' e' un valore molto buono.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Dom 12 Lug 2009 - 14:11

@piero7 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....

Vero! Difficilmente si supera i 15/16Khz, ma se tagli a 15Khz comunque ti accorgi che "manca qualcosa" ...
Le spurie.............

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Dom 12 Lug 2009 - 14:12

@aris69 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....
Nel mio caso misurato con generatore di segnali, riesco a sentire fino a 16 Khz, alla mia eta' e' un valore molto buono.
Quanti anni hai?

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  aris69 il Dom 12 Lug 2009 - 14:14

....anta Laughing

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Dom 12 Lug 2009 - 14:17

@aris69 ha scritto:....anta Laughing
E DICI !!! sessanta/settanta................ahahahah

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  aris69 il Dom 12 Lug 2009 - 14:32

@QUALITY SOUND ha scritto:
@aris69 ha scritto:....anta Laughing
E DICI !!! sessanta/settanta................ahahahah
si si, di ampli autocostruiti Smile

aris69
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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Dom 12 Lug 2009 - 14:41

@aris69 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:
@aris69 ha scritto:....anta Laughing
E DICI !!! sessanta/settanta................ahahahah
si si, di ampli autocostruiti Smile
AAAAAAAAAAAAAAAEEEEEEEEEEEEEEEEEEE...............

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  aris69 il Dom 12 Lug 2009 - 15:03

ora sto lavorando al mio classe D utilizzando una sola scheda col TPA3122D2 da 15+15 W che seppur ben fatta stavo migliorandola con alcuni accorgimenti, sto ridisegnando un'altra scheda sempre in classe D e sempre con lo stesso integrato configurato in BTL per avere 30W a canale in dual mono utilizzando ovviamente 2 schede, sto lavorando al disegno e allo sbroglio di una unica PCB a lato singolo per fare un gainclone utilizzando un solo chip LM4780 che come ben saprai contiene 2 LM3886... insomma esce piu' fumo dalla mia testa che da una raffineria di petrolio.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  Flightangel il Dom 12 Lug 2009 - 15:22

@aris69 ha scritto:ora sto lavorando al mio classe D utilizzando una sola scheda col TPA3122D2 da 15+15 W che seppur ben fatta stavo migliorandola con alcuni accorgimenti, sto ridisegnando un'altra scheda sempre in classe D e sempre con lo stesso integrato configurato in BTL per avere 30W a canale in dual mono utilizzando ovviamente 2 schede, sto lavorando al disegno e allo sbroglio di una unica PCB a lato singolo per fare un gainclone utilizzando un solo chip LM4780 che come ben saprai contiene 2 LM3886... insomma esce piu' fumo dalla mia testa che da una raffineria di petrolio.

Hai visto questo qui?

http://www.tforumhifi.com/gainclone-f44/gainclone-yulong-amp4780-prova-misure-commenti-e-modifiche-t491.htm

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  fele il Dom 12 Lug 2009 - 15:33

@kingbowser ha scritto:
3) se ho capito bene tu parli di ibridi con una parte driver a valvole e una parte finale a stato solido o cos'altro?
Grazie a tutti per gli interventi.
Forse mi sono spiegato male, ma intendevo il cos'altro, cioè la biamplificazione con 3 apparecchi separati: un pre e due finali diversi, uno stato solido (magari per le basse) ed uno a valvole (magari per le alte). Ha senso o è una stupidaggine? Smile

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  kingbowser il Dom 12 Lug 2009 - 16:29

mah, in genere le valvole hanno bassi più profondi ma spesso anche meno controllati, quindi dipende dai tuoi gusti

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  aris69 il Dom 12 Lug 2009 - 19:42

@Flightangel ha scritto:
@aris69 ha scritto:ora sto lavorando al mio classe D utilizzando una sola scheda col TPA3122D2 da 15+15 W che seppur ben fatta stavo migliorandola con alcuni accorgimenti, sto ridisegnando un'altra scheda sempre in classe D e sempre con lo stesso integrato configurato in BTL per avere 30W a canale in dual mono utilizzando ovviamente 2 schede, sto lavorando al disegno e allo sbroglio di una unica PCB a lato singolo per fare un gainclone utilizzando un solo chip LM4780 che come ben saprai contiene 2 LM3886... insomma esce piu' fumo dalla mia testa che da una raffineria di petrolio.

Hai visto questo qui?

http://www.tforumhifi.com/gainclone-f44/gainclone-yulong-amp4780-prova-misure-commenti-e-modifiche-t491.htm

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grazie per il link, molto interessante, ho dato una lettura veloce, ovviamente la PCB me la disegno e me la sviluppo by me.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  piero7 il Dom 12 Lug 2009 - 19:55

@QUALITY SOUND ha scritto:
@piero7 ha scritto:
@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....

Vero! Difficilmente si supera i 15/16Khz, ma se tagli a 15Khz comunque ti accorgi che "manca qualcosa" ...
Le spurie.............

... e non solo quelle.

Basta fare una prova e tagliare un finale a 15/16Khz max ed ascoltare ... Laughing

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  Fabio il Dom 12 Lug 2009 - 20:28

@fele ha scritto:Ciao a tutti,
Lo so, l'ignoranza (mia) regna, ma mi potreste fugare questi dubbi?

1) Se la risposta in frequenza dell'ampli è 20Hz-20KHz e quella dei diffusori 35Hz-30KHz, le frequenze 20-30Khz e quelle 20-35Hz non le sentirò mai?
2) Se un finale ha una certa risp. in freq. ed il pre un'altra, quella che uscirà dai cavi di potenza è invariabilmente quella del finale, o la risposta del pre influisce?
3) La biamplificazione "ibrida", ovvero con un finale a stato solido ed uno valvolare, ha qualche fondamento logico o è un'idiozia?

Grazie Smile

Il quesito 1 e 2 sono la stessa cosa:
La risposta in frequenza è la somma di quelle di tutti gli elementi della catena, dalla sorgente alle casse. Poi ci possiamo aggiungere anche l'abiente e la percezione del singolo che ascolta.
Ma restando alla catena, se ad esempio poniamo che a 25Khz l'ampli attenua di 5db e i diffusori di 2 db, avrai a quella frequenza -7db, e cosi via sommando la curva di risposta di tutti gli elementi. Devi considerare poi che la pendenze dell'attuenazione tra i vari dispositivi possono essere diverse e non regolari.
Un elemento sta in serie all'altro e ognuno inserisce la sua influenza sulla risposta totale sia in ampiezza, che fase, che in distorsione e rumore.

Riguardo il quesito 3, in linea teorica mi sento di dire che qualche fondamento potrebbe averlo.
Ho visto sistemini ibridi con finale a mosfet per le basse e valvolare per le alte, anche per sfruttare la potenza erogabile dai due tipi di ampli.


Ultima modifica di Fabio il Dom 12 Lug 2009 - 21:32, modificato 2 volte

Fabio
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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  fele il Dom 12 Lug 2009 - 20:34

@Fabio ha scritto:La risposta in frequenza e la somma...
Bene bene, grazie Fabio!

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  Telstar il Lun 13 Lug 2009 - 21:58

@QUALITY SOUND ha scritto:l'orecchio umano non arriva a 20 Khz....

No (salvo casi molto eccezionali che non fanno testo), però il cervello sembra che elabori gli ultrasuoni.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  Telstar il Lun 13 Lug 2009 - 22:51

Ti dico la mia opinione (da persona molto sensibile alle HF, nel bene e soprattutto nel male)

1) Se la risposta in frequenza dell'ampli è 20Hz-20KHz e quella dei diffusori 35Hz-30KHz, le frequenze 20-30Khz e quelle 20-35Hz non le sentirò mai?

Dovresti sentire solo le spurie, come è stato giustamente detto. Poi bisogna vedere come è filtrato il finale, quindi attenuato di 3,6 etc db per ottava.

2) Se un finale ha una certa risp. in freq. ed il pre un'altra, quella che uscirà dai cavi di potenza è invariabilmente quella del finale, o la risposta del pre influisce?

La risposta del pre influisce, nel senso che vale la legge della coperta più corta Smile

3) La biamplificazione "ibrida", ovvero con un finale a stato solido ed uno valvolare, ha qualche fondamento logico o è un'idiozia?

Non è un'idiozia. A prescindere, meglio se la multiamplificazione è attiva.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  fele il Mar 14 Lug 2009 - 0:00

@Telstar ha scritto:Non è un'idiozia. A prescindere, meglio se la multiamplificazione è attiva.
Grazie del contributo. Con "attiva" intendi che il pre deve essere attivo?

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  Telstar il Mar 14 Lug 2009 - 0:03

@fele ha scritto:
@Telstar ha scritto:Non è un'idiozia. A prescindere, meglio se la multiamplificazione è attiva.
Grazie del contributo. Con "attiva" intendi che il pre deve essere attivo?

No, intendo che il crossover deve essere attivo (elettronico o meglio ancora digitale), a monte dell'amplificazione.

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  QUALITY SOUND il Mar 14 Lug 2009 - 0:21

Sono d'accordo per il crossover attivo.
Trovo corretto utilizzare un finale a tubi per i medi e gli alti ma sopratutto per i medi...

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Re: 3 piccoli dubbi banali

Messaggio  pincellone il Mar 14 Lug 2009 - 7:58

@aris69 ha scritto: sto lavorando al disegno e allo sbroglio di una unica PCB a lato singolo per fare un gainclone utilizzando un solo chip LM4780 che come ben saprai contiene 2 LM3886... insomma esce piu' fumo dalla mia testa che da una raffineria di petrolio.

Non e' esattamente cosi'. L'LM3886 e' mono, ma la potenza in Watt e' oltre il doppio di quella dell'LM4780.

http://www.national.com/cat/index.cgi?i=i//286

Ciao

P.

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