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Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

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Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  kurtommy il Dom 12 Mag 2013 - 22:08

Ciao a tutti sono nuovo del forum, scrivo per chiedere un aiuto!!! Laughing
Sto realizzando una coppia di diffusori da scrivania, sono un monovia e contengono dei tang band w4-1320sif come quasi tutti i full range sono troppo esuberanti sulle medie Esattamente intorno ai 4Khz

Vorrei attenuare questo picco ed ho trovato sul web diverse soluzioni che prevedono di inserire in serie sul cavo del segnale + un filtro composto da Condensatore Induttanza e Resistenza collegati in parallelo, non sono però riuscito a trovare uno strumento di calcolo decente (anche perchè ho mac) o qualche formula comprensibile.

Qualcuno mi sa aiutare? Sono partito da uno schema che mi ha suggerito un amico, che ho anche realizzato ma non mi soddifa, lo allego nel thread!

Grazie a chi mi vorrà aiutare! Party


Filtro suggerito:


Diffusore:


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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  Switters il Dom 12 Mag 2013 - 22:33

Prova a vedere se questo può tornarti utile: http://www.mh-audio.nl/parallelnotchfilter.asp

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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  valterneri il Lun 13 Mag 2013 - 0:32

@kurtommy ha scritto:sono troppo esuberanti sulle medie, esattamente intorno ai 4Khz
I valori dei componenti del filtro di notch a basso Q che hai indicato
mi pare che dovrebbero portare ad una attenuazione in zona 1000-4000 Hz
(ho calcolato a mente)
prova a dimezzare l'induttanza e porta il condensatore a 6uF - 4uF.

Perché non usi l'equalizzatore interno al Mac?
La curva della risposta in frequenza che hai inserito è quella del costruttore,
non sembra che il cono abbia il difetto di cui ti lamenti,
la tua cassa al massimo incide fino a 300-400 Hz, il resto è di fabbrica.
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Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 10:21

Grazie 1000 pare proprio quello che cercavo, una sola domanda, volendo tagliare ai 4kHz l'impedenza che inserisco nel primo campo devo mettere la Re delle casse che è 6.3Ohm o dovrei mettere quella che leggo sul grafico dell'impedenza a 4Khz? che sarebbe un'altro valore!!
Si può ristringere il range di azione del filtro (q), ed io lo ho ristretto per tirare giù soltanto i 4Hkz e poco le adiacenti visto che dalle prove che ho fatto erano dai 2Khz ai 5Khz con centro 4k.
Ho stretto fino a trovare dei valori di L e C che avevo(quattro condensatori da 10mF e una induttanza da 0.04mH), ho ottenuto questi risultati, ma montato il filtro, non mi pareva che attenuasse proprio niente, ho provato usando un generatore di onde sinusoidali alla frequenza desiderata, provando con o senza filtro, non si notava attenuazioni

Ho provato a seguire un altra strada, (del tutto personale Glasses) ho calcolato due filtri passa alto e passa basso di 1grado quindi un induttanza in serie sul cavo di potenza + ed un condensatore in serie sul cavo di potenza collegati in parallelo ( ho messo ua induttanza da 1mH in parallelo con due condensatori (collegati in serie) da 6.8microF sono riuscito ad abbassare i 4K ma sono calate troppo anche le alte frequenza, insomma niente di buono. Muble

Per quanto riguarda la resistenza ho capito solo che serve a gestire la quantità di db che il filtro sottrae alla frequenza desiderata, più è piccola più il segnale passerà dalla resistenza senza essere filtrato da C ed L, Giusto?

Suggerimenti?

Grazie.
Tommaso.
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  mau749 il Lun 13 Mag 2013 - 11:06

Le curve di risposta in frequenza fornite dal costruttore non mi pare presentino grosse esaltazioni ma sicuramente è una risposta "in salita".

Se il diffusore è inserito in un ambiente poco assorbente o ascoltato da vicino sembrerà freddo e fastidioso sulle alte frequenze.

Hai postato lo schema di un filtro notch: è quello proposto dal costruttore?

Io proverei con quei valori perché la risposta elettrica è questa:



e le attenuazioni coerenti con la risposta fornita.

Tieni conto che per giudicare un fullrange, per sua intrinseca natura, hai bisogno di moltissimo rodaggio: tutti all'inizio sono taglienti e vetrosi ma migliorano notevolmente sia in gamma bassa che in quella alta dopo un paio di centinaia di ore di funzionamento.

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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso fil

Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 11:15

Mi ha suggerito quel filtro la persona che mi ha venduto i diffusori, a mio avviso non è sufficiente la correzione che apporta. Come potrei modificarlo per renderla più marcata? Effettivamente se guardiamo l'andamento in frequenza dichiarato dalla Tang Band sembrerebbe lineare, ma se sto 15 minuti davanti ai diffusori, mi viene voglia di spengerli perchè mi prende il mal di testa da come bucano attorno a quelle frequenze (4K) correggendoli via software suonano mooolto meglio, ma allora è inutile che abbia speso soldi per tutto quel rame condensatori resistenze se poi tanto devo correggere via SW no? Very Happy

Questo discorso del rodaggio sicuramente avrà il suo effetto per adesso non sono arrivato alle 200 ore di ascolto.
In settimana vado da un amico che mi presterà un microfono adatto per fare le misurazioni, quello integrato ovviamente prende solo la banda centrale dello spettro.

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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  mau749 il Lun 13 Mag 2013 - 12:30

Una misura della reale risposta in frequenza sarebbe utile per centrare la frequenza e capire l'entità dell'attenuazione necessaria.

Un'attenuazione più marcata e centrata sui 4KHz con andamento crescente con la frequenza potrebbe essere ottenuta con questo schema:



che ha questa risposta:


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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filltro NOTCH

Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 12:37

Grazie 1000, hai ragione sarebbe fondamentale il grafico della risposta in frequenza, oggi faccio uno screenshot e lo carico anche se non ha molto senso visto il microfono che uso.

Comunque non vorrei diminuire le alte frequenze sopra i 4Kz vorrei solo ridurre solo quelle da 1k a 5k altrimenti perdo dettagli sugli alti!
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  mau749 il Lun 13 Mag 2013 - 13:44

@kurtommy ha scritto:Grazie 1000, hai ragione sarebbe fondamentale il grafico della risposta in frequenza, oggi faccio uno screenshot e lo carico anche se non ha molto senso visto il microfono che uso.

Comunque non vorrei diminuire le alte frequenze sopra i 4Kz vorrei solo ridurre solo quelle da 1k a 5k altrimenti perdo dettagli sugli alti!

Se vuoi un filtro notch puro elimina la prima cella (0.18mH/4.7 ohm).

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Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 14:18

Ho fatto due misurazioni, ma credo fortemente insensate, visto il grafico che è uscito fuori.
Quello rosso è del diffusore non filtrato, quello verde è con il filtro come è nello schema che ho allegato nel primo messaggio.
Ps nel grafico sopra R8=10 Ohm sarebbe il carico del mio AP? che ha una Re di 6.3 Ohm
Si capisce qualcosa?


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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  Albert^ONE il Lun 13 Mag 2013 - 14:34

Che ampli hai? e quanti watt?


Cmq concordo con Mau749 con l'ultimo schema che ha messo con il condensatore,induttanza e resistenza tutte il parallelo Wink
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 14:36

@Albert^ONE ha scritto:Che ampli hai? e quanti watt?


Cmq concordo con Mau749 con l'ultimo schema che ha messo con il condensatore,induttanza e resistenza tutte il parallelo Wink

Senza R4 ed L10 quindi ? ho uno Sure adesso con il t-2024 e poi anche dei fenice 20 sempre con il T-2024
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 16:46

Ho fatto delle misurazioni migliori, collegando una scheda audio ed un microfono esterno, il risultato è questo che va bene ma vorrei aumentare l'effetto del filtro abbassando ancora la banda passante che attenua. Cosa dovrei modificare? E' come quello nella prima foto ma con un condensatore da 6.8mF al posto di quello da 10 e al posto della resistenza da 1.5 Ohm una da 3 Ohm.

Grazie!

Verde non Filtrato, viola filtrato.
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  kurtommy il Lun 13 Mag 2013 - 23:38

@mau749 ha scritto:Una misura della reale risposta in frequenza sarebbe utile per centrare la frequenza e capire l'entità dell'attenuazione necessaria.

Un'attenuazione più marcata e centrata sui 4KHz con andamento crescente con la frequenza potrebbe essere ottenuta con questo schema:



che ha questa risposta:


Ho installato MicroCap, ma non lo ho mai usato ho provato ad impostare il filtro ma ci perdo una vita, potresti caricare il file, in modo che io lo possa riaprire e modificare, sarebbe una grande cortesia.
Grazie 1000
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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  mau749 il Mar 14 Mag 2013 - 18:25

Qui sul Forum non riesco a postare il file.

Mandami un MP

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Re: Aiuto per Costruzione Misterioso filtro NOTCH

Messaggio  audiofanatic il Gio 16 Mag 2013 - 14:17

[quote="kurtommy"]
@mau749 ha scritto:Una misura della reale risposta in frequenza sarebbe utile per centrare la frequenza e capire l'entità dell'attenuazione necessaria.

Un'attenuazione più marcata e centrata sui 4KHz con andamento crescente con la frequenza potrebbe essere ottenuta con questo schema:


Grazie 1000

lascia perdere il circuito parallelo e vai su quello in serie, è molto più efficace e facile da dimensionare
in più non hai nulla in serie al segnale

qui trovi le formule
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#7
http://my.fit.edu/~kozaitis/Speakers/Speaker%20design.htm

Filippo


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