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Mr Phil
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Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Lun 6 Mag 2013 - 20:45
Salve a tutti. Come da titolo vorrei trasformare l'uscita di un amplificatore, là dove si attaccano le casse, in un uscita preamplificata dove poter collegare un amplificatore. So già che volete che mi spiego meglio e vado a illustrarvi il mio problema (che tra l'altro deriva da un altro 3d).
Ho un amplificatore in una stanza dove ci sono collegate delle casse da 8 ohm, in un altra stanza ho delle casse attive che devo collegare a questo amplificatore che non ha l'uscita pre out. In rete ho trovato sia degli adattatori http://www.ebay.it/itm/adattatore-USCITA-RCA-universale-amplificatori-da-amplificata-a-preamplifiicata-/250977850048?pt=Accessori_Audio_Video&hash=item3a6f7212c0 e sia uno schema per poterlo realizzare. Però siccome ormai mi fido solo di voi volevo sapere se lo schema è funzionale e/o se c'era qualcos'altro da poter fare. Grazie per le risposte

P.S
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cavicchi
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Lun 6 Mag 2013 - 21:28
io sono perfettamente ignorante e forse farei meglio tacere ma la butto li lo stesso...magari imparo qualcosa...

invece che costruire qualcosa a valle delle uscite di potenza, non sarebbe più facile portar fuori il segnale preamplificato, prima che entri
nella sezione finale?

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Mr Phil
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Lun 6 Mag 2013 - 21:32
La tua domanda è pertinente all'argomento e hai fatto bene a proporti però mea culpa, non ho detto che l'ampli è nuovo e dunque coperto da garanzia. Non vorrei aprirlo (anke se la tentazione è tanta Hehe , mi devo trattenere) e perdere la garanzia.
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Hoogo
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Lun 6 Mag 2013 - 21:42
La butto li: data l'alta impedenza in ingresso di un amplificatore, non è che se ci colleghi i cavi di potenza scopri che va bene uguale?
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Mr Phil
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Lun 6 Mag 2013 - 22:12
Scusami ma non ho capito quello che vuoi dire, spiegati meglio.
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RanocchiO
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 0:18
Sicuramente non puoi collegare direttamente i cavi di potenza alle casse attive (credo che hoogo intendesse questo).
Tecnicamente è possibile una soluzione simile a quella dello schema che hai trovato, ma è altamente sconsigliabile e i motivi sono diversi:
lo schema che hai postato non è universale: se va bene per un ampli da 10w non andrà bene per uno da 100w.
Posto il fatto che si potrebbe ricalcolare il valore delle resistenze per adattarle alle specifiche del tuo ampli ti troveresti in una situazione in cui le resistenze in questione dovrebbero dissipare tutta la potenza in eccesso (diverse decine di watt) e la sensibilità con cui riusciresti a regolare il volume peggiorerebbe decisamente.
Credo che la soluzione più semplice sarebbe un bel pre con due uscite: una per le casse attive e una per l'ampli che potresti configurare come finale.

L.
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 0:56
Perché vuoi collegare le casse attive all'amplificatore? E' il modo più comodo per collegarle a una sorgente?
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 7:16
http://www.ebay.it/itm/Full-Metal-High-Performance-2-CH-Digital-Audio-Hi-Fi-Stereo-Power-Pre-Amplifier?item=111052544594&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D7482346860026587588#ht_2712wt_689


...e se attacchi questo all'uscita tape?

PS l'ho ordinato questa notte per abbinarlo ad un coppia di Canton d'epoca attive
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Hoogo
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 8:11
@Mr Phil ha scritto:Scusami ma non ho capito quello che vuoi dire, spiegati meglio.
Era una provocazione, scritta per vedere chi avrebbe risposto, cosa avrebbe detto, con quale foga ed in che periodo di tempo.

Buon giornata ...

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Mr Phil
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 8:45
Allora,come volevasi dimostrare spiegarsi non è mai abbastanza. Ho bisogno di collegarmi all'ampli per il fatto che ha la radio e lettore chiavette incorporati e dunque non ci sono sorgenti esterne.
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Mr Phil
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 8:51
@RanocchiO ha scritto:Sicuramente non puoi collegare direttamente i cavi di potenza alle casse attive (credo che hoogo intendesse questo).
Tecnicamente è possibile una soluzione simile a quella dello schema che hai trovato, ma è altamente sconsigliabile e i motivi sono diversi:
lo schema che hai postato non è universale: se va bene per un ampli da 10w non andrà bene per uno da 100w.
Posto il fatto che si potrebbe ricalcolare il valore delle resistenze per adattarle alle specifiche del tuo ampli ti troveresti in una situazione in cui le resistenze in questione dovrebbero dissipare tutta la potenza in eccesso (diverse decine di watt) e la sensibilità con cui riusciresti a regolare il volume peggiorerebbe decisamente.
Credo che la soluzione più semplice sarebbe un bel pre con due uscite: una per le casse attive e una per l'ampli che potresti configurare come finale.

L.
Forse basterebbe usare delle resistenze tipo 5watt?
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 9:16
Se ti attacchi in parallelo ai "diffusori principali" puoi eliminare la resistenza da 100 ohm perchè diventa inutile.
Sulle altre la dissipazione è irrisoria.
Puoi sostituire le R3 R4 con due trimmer da 470 ohm per bilanciare il volume tra le due stanze
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valterneri
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 10:35
Ciao,
torno alla tua domanda originale che è ben motivata e il metodo che vuoi applicare
è il più corretto.
L'idea più giusta sarebbe quella di cavihi-fi
ma purtroppo non è possibile "sovraccaricare" un integrato con molti metri di cavetto
prelevandogli il segnale dopo il potenziometro di volume,
è un punto ad alta impedenza.
Un integrato, se non prevede la separazione pre-finale, non ha il buffer d'uscita
a bassa impedenza, e dopo il potenziometro, di solito, inizia subito il circuito finale.

Hai 60 watt/8ohm, significa che produci al massimo 22 volt,
devi trasformarli in 2 volt/22 ohm
(ho deciso io 22 ohm, è un'impedenza così bassa che te ne puoi andare a spasso
per casa e arrivare anche in cantina senza disturbi) 22 per 21 fa 462.
Dall'amplificatore esci con solo tre fili.
positivo sinistro - positivo destro - massa metallica dell'amplificatore.

R1 470 ohm 2 watt - R2 22 ohm 2 watt
(R2 potrebbe essere anche da mezzo watt, ma da 2 watt è più bella)
entrambe ad impasto o a film, non a filo.
Le due masse unite si collegano alla massa metallica dell'amplificatore.

Se non trovi resistenze da 2 watt usale da un solo watt ma con questi valori:
R1 820 ohm - R2 39 ohm

Perché alla massa metallica dell'amplificatore e non ai negativi casse? ..........
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 10:49
@valterneri ha scritto:Perché alla massa metallica dell'amplificatore e non ai negativi casse? ..........

Cosa fai, leggi nel pensiero??? Non è carino... Very Happy
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 11:09
OCCHIO alle masse, non è detto che uno dei due fili delle casse sia a massa!!!
Per questo ci sono due resistenze in più.
Se l'amplificatore è a ponte fa una bella fumata
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 12:08
@sportyerre ha scritto:OCCHIO alle masse, non è detto che uno dei due fili delle casse sia a massa!!!
Per questo ci sono due resistenze in più.
Se l'amplificatore è a ponte fa una bella fumata

Collegando la R2 del partitore di tensione al relativo "-" del canale di uscita si dovrebbe essere a posto anche in caso di ampli BTL (TA2024 e TA2020 inclusi), no?
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 12:48
@Switters ha scritto:
@sportyerre ha scritto:OCCHIO alle masse, non è detto che uno dei due fili delle casse sia a massa!!!
Per questo ci sono due resistenze in più.
Se l'amplificatore è a ponte fa una bella fumata

Collegando la R2 del partitore di tensione al relativo "-" del canale di uscita si dovrebbe essere a posto anche in caso di ampli BTL (TA2024 e TA2020 inclusi), no?

i due - L ed R non devono essere collegati tra loro senza sapere se lo sono già all'interno dell'ampli.
Io non usarei la carrozzeria dell'amplificatore come gnd del segnale.
Il primo schema è quello più sicuro, non è nient'altro che un partitore quasi-flottante.
Se il - è a massa non succede niente, altrimenti limita la corrente verso massa a valori irrisori
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Mr Phil
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 13:04
@valterneri ha scritto:
Perhé alla massa metallica dell'amplificatore e non ai negativi? ..........

Adesso ci devi spiegare......
Comunque sicuramente proveró le due soluzioni e poi vi diró. Speriamo che non svampa frigrifr signó.........
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 14:37
@Mr Phil ha scritto:
@RanocchiO ha scritto:Sicuramente non puoi collegare direttamente i cavi di potenza alle casse attive (credo che hoogo intendesse questo).
Tecnicamente è possibile una soluzione simile a quella dello schema che hai trovato, ma è altamente sconsigliabile e i motivi sono diversi:
lo schema che hai postato non è universale: se va bene per un ampli da 10w non andrà bene per uno da 100w.
Posto il fatto che si potrebbe ricalcolare il valore delle resistenze per adattarle alle specifiche del tuo ampli ti troveresti in una situazione in cui le resistenze in questione dovrebbero dissipare tutta la potenza in eccesso (diverse decine di watt) e la sensibilità con cui riusciresti a regolare il volume peggiorerebbe decisamente.
Credo che la soluzione più semplice sarebbe un bel pre con due uscite: una per le casse attive e una per l'ampli che potresti configurare come finale.

L.
Forse basterebbe usare delle resistenze tipo 5watt?

Ho detto una gran boiata Embarassed
In sti giorni sono febbricitante e non son capace neanche a fare due conti Smile
sorry
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valterneri
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 14:46
@Mr Phil ha scritto:Adesso ci devi spiegare......
Comunque sicuramente proveró le due soluzioni e poi vi diró... Speriamo che...
No, ti devi fidare!
ma leggi e leggete bene le istruzioni ....
e prima di dar fuoco alle polveri fammi capire che hai capito!
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Tommaso Cantalice
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 15:05
Ciao Mr Phil , seresti cosi gentile da indicare che modello di Amplificatore sei in possesso ?
Grazie
Tommaso
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sportyerre
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 15:12
..se il finale è così......




vavaumma!
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valterneri
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 15:20
@sportyerre ha scritto:..se il finale è così......vavaumma!

.. e se il finale è così come lo hai indicato
il mio schema è perfetto!

E' possibile che non riuscite a capirlo? Mi pare molto facile!
è proprio dentro questo schema a ponte di sporty che c'è la soluzione!
(il problema è che non leggete mai con attenzione)
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sportyerre
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 15:35
@valterneri ha scritto:
@sportyerre ha scritto:..se il finale è così......vavaumma!

.. e se il finale è così come lo hai indicato
il mio schema è perfetto!

E' possibile che non riuscite a capirlo? Mi pare molto facile!
è proprio dentro questo schema a ponte di sporty che c'è la soluzione!
(il problema è che non leggete mai con attenzione)

Ovvio, prendi solo una delle due semionde, e tutti i rumori in modo comune Smile

Ai miei tempi, a scuola si parlava di CMRR (common-mode rejection ratio)
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Re: Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata

il Mar 7 Mag 2013 - 15:44
@valterneri ha scritto:Dall'amplificatore esci con solo tre fili.
positivo sinistro - positivo destro - massa metallica dell'amplificatore.

R1 470 ohm 2 watt - R2 22 ohm 2 watt
Le due masse unite si collegano alla massa metallica dell'amplificatore.
Perché alla massa metallica dell'amplificatore e non ai negativi casse? ..........
Ho chiuso con questa domanda proprio per prevenire chi mi avrebbe indicato
che se l'ampli è a ponte il circuito non va bene.

Ora dovrebbe esser chiaro, ma spiego ancora meglio:
R2 destra si unisce ad R2 sinistra e, con un unico filo, si collega alla massa elettrica
e metallica dell'amplificatore.
I quattro amplificatori di uno stereo a ponte hanno sempre e solo
un unico riferimento di massa, è l'altoparlante che si collega a ponte,
non è la massa che si sposta.

Nel contesto l'affermazione "prendi tutti i rumori in modo comune" è sbagliata.
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