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Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

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Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mar 23 Apr 2013 - 23:03

Ciao a tutti. Come da titolo, vorrei pilotare due o tre amplificatori con un solo preampli. Nello specifico avendo costruito il mitico preampli minimalist di gigi, mi trovo ad avere un uscita destro e sinistro. Potrei usare i classici sdoppiatori rca ma leggendo in giro si dice che la potenza del segnale si dimezza (potreste dirmi di più?). Altrimenti creare più uscite ma non so come. In pratica mi serve avere almeno tre uscite per poter pilotare tre amplificatori con lo stesso pre ovviamente. Ragazzi confido in voi.
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  mau749 il Mer 24 Apr 2013 - 0:38

In teoria è possibile pilotare più di un finale con lo stesso pre ma ci sono alcune condizioni da rispettare.

Abbiamo parlato più volte dell'impedenza d'uscita di un preamplificatore e di come, molto in generale, sarebbe opportuno che questa fosse di almeno dieci volte inferiore a quella d'ingresso del finale per non avere problemi d'interfacciamento, problemi che poi alla fine si traducono in una diminuzione del livello d'uscita e in un aumento considerevole della distorsione.

Il Minimalist di Gigi ha un'impedenza d'uscita intorno ai 4K e dunque è perfettamente in grado di pilotare un finale con impedenza d'ingresso di 40K o superiore senza apprezzabile variazioni delle prestazioni.

Cosa accade se vogliamo pilotare contemporaneamente due o più finali?

Semplicemente il pre vedrà in uscita una impedenza di carico risultante pari al parallelo delle impedenze d'ingresso dei finali.

Come si vede le cose si complicano un po' perché già utilizzando tre finali che per semplicità supponiamo avere la stessa impedenza d'ingresso e ad esempio pari a 100K, valore già piuttosto alto e tipico dei valvolari, l'impedenza risultante sarebbe pari a 33K.

Siamo sotto quel limite teorico del rapporto 1/10 fra le impedenze e soprattutto dobbiamo sperare che quei 100K siano i più simili possibile a carichi puramente resistivi altrimenti la "regola del dieci" vale ancora meno.

Per un pilotaggio sicuro avresti bisogno di un pre con un'impedenza d'uscita decisamente più bassa e possibilmente con uno stadio d'uscita in grado di erogare anche un po' di corrente per star tranquilli anche nel caso di carichi complessi.

In linea di massima un pre con 200-300 ohm d'impedenza d'uscita potrebbe fare al caso tuo.

Una possibile soluzione volendo continuare ad usare il Minimalist potrebbe essere quella di interporre fra questo ed i finali uno stadio buffer, magari a valvole o a mosfet e da questo pilotare in tranquillità i tuoi finali.

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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  emmeci il Mer 24 Apr 2013 - 9:12

Very Happy Dopo l'ottima, come sempre, spiegazione tecnica di Maurizio, posso solo dirti che se ti vuoi cimentare, questo:

http://www.tforumhifi.com/t32119p45-storie-di-ordinaria-preamplifollia

Ha una impedenza sufficentemente bassa e corrente necessaria per pilotare sicuramente due utilizzatori (prova fatta!)
Ciao Mauro
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Zio il Mer 24 Apr 2013 - 9:51

Curiosità!

Qual'è il motivo per il quale ti servono più finali?
Ho visto che hai delle casse autocostruite.
Ti serve perché vuoi aggiungere altre casse o perché intendi amplificare le tue con più finali?

Nel primo caso non mi sentirei di aggiungere altro alle indicazioni che ti sono state date.
Nel secondo caso occorre valutare la strada del crossover attivo, eliminando ovviamente quello presente ora.

Illuminaci! Idea
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mer 24 Apr 2013 - 18:24

Innanzitutto grazie per la risposta. Grazie Mauro per la spiegazione e grazie Emmeci per lo schema.

Zio, voglio precisare che non serve nel mio impianto anche se comunque per un domani potrei avere bisogno di un sub attivo (non ditelo in giro però). Questo tipo di impianto serve a un mio cliente che mi ha chiesto di fargli un impianto nel pub ma senza spendere l'ira di Dio in mixer amplificatori e menate varie. Ho visto che in giro si trovano degli apparecchi che funzionano e non si spende neanche tanto. Io infatti anni fa comprai un ampli PA dalla germania a 50€ Laughing e FUNZIONA con mio grande stupore. Ha già fatto capodanni e feste all'aperto senza scomporsi più di tanto. Un PC l'ampli in questione due casse tre vie con woofer da 25 cm e suona alla grande. Ed è ne più e ne meno quello che ho proposto al mio cliente. Comunque vi posto il disegno di quello che voglio realizzare.
P.S. Vorrei avere la possibilità di pilotare tre ampli ma non necessariamente subito. Cioè vorrei pilotare indifferentemente un ampli oppure due oppure tre infatti il sub nel disegno non lo vuole subito in questo momento è opzionale.
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 18:34

ciao phil mo cie provo a darti un consiglio ...o prova da fare Hehe Hehe Hehe
sullo schema che ti a indicato emmeci Laughing Laughing invecie di un mos solo ne metti 3 o 4 come ti pare o a secondo quante uscite ti servono in parallelo, che lavorando in tenzione non dovrebbe sovracaricare il fet pilota. e da ogni uscita dei mos previo cap ci piloti un ampli Laughing Laughing Laughing Laughing pero tieni pure sotto controllo l'ali che va rivisto come potenza Hello
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mer 24 Apr 2013 - 18:44

Ciao zio bruno. Ma alla fine questo è un pre a tutti gli effetti. Come trafo cosa vuole? Cioè quanti volt e quanti watt? E poi zio bruno se è giusto quello che dici mi puoi fare uno schema Very Happy
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 19:09

@Mr Phil ha scritto:Ciao zio bruno. Ma alla fine questo è un pre a tutti gli effetti. Come trafo cosa vuole? Cioè quanti volt e quanti watt? E poi zio bruno se è giusto quello che dici mi puoi fare uno schema Very Happy
non cie' problema lo facio e te lo mando ....tutti i modi e' un sistema usato sui distributori segnali video composito. come traffo la tenzione rimane uguale ma con piu' w tipo 50w Hello
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 19:40

piiihl ai vinto un sigaro Laughing Laughing Laughing Laughing vedi un po se te piacie Hehe Hehe

e' un pre a tutti gli effeti come ai detto tu. e non certo un cros over per quello farai una cella filtro per ogni uscita Laughing Laughing Laughing
ps attento alle autoscilazioni casomai se ci va aumenta la res. di gate fino a 1k Hello
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  emmeci il Mer 24 Apr 2013 - 19:57

Mmm Glie lo diciamo che il primo e un 2n3819 ed i seguenti IFR610 0 IRF510? Laughing
Le resistenze da 390 vanno da 3W, quella da 2,2 e da 1K 1-2W le altre mezzo!
La prima accoppiata fet-mosfet si ciuccia 50mA, ogni Mosfet successivo circa 35.
Ciao Mauro
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mer 24 Apr 2013 - 20:02

Io ho capito che me volete fa pazzià. Ho appena finito con il minimalist e mo me devo mette a fà st'altro pre.
Tra l'altro come pre è meglio questo o il minimalist?
Poi, siccome sto facendo il the wall che usa la stessa alimentazione se lo metto come pilota va bene?
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  emmeci il Mer 24 Apr 2013 - 20:19

@Mr Phil ha scritto:Io ho capito che me volete fa pazzià. Ho appena finito con il minimalist e mo me devo mette a fà st'altro pre.
Tra l'altro come pre è meglio questo o il minimalist?
Poi, siccome sto facendo il the wall che usa la stessa alimentazione se lo metto come pilota va bene?

Sinergia perfetta! il BMM con the wall suonano alla grande nel mio studio da circa 3 mesi! Laughing
Meglio o peggio, non si può dire, diverso si! Il BMM a mio avviso e molto più neutro e dettagliato, se invece ti piace un sound un po' più "pompato" tieni il minimalist!
Ciao Mauro
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 20:29

@emmeci ha scritto: Mmm Glie lo diciamo che il primo e un 2n3819 ed i seguenti IFR610 0 IRF510? Laughing
Le resistenze da 390 vanno da 3W, quella da 2,2 e da 1K 1-2W le altre mezzo!
La prima accoppiata fet-mosfet si ciuccia 50mA, ogni Mosfet successivo circa 35.
Ciao Mauro
maronna maure Laughing Laughing le cose si dicono piano piano. e se no si inpressiona subito Hehe Hehe
ai fatto bene ad specificarlo ma il mio era solo un accenno per far vedere di cosa si trattava se poi interessava si davano le caratteristiche del tutto Laughing Laughing Laughing Laughing
@phill il bmm come lo ha postato mauro e' un signor pre fidate suono caldo ed suadente e non manchera di darti delle sodisfazioni. la v3 invecie e' un suono piu metallico ma cio non toglie che va alla grande pure lui. ora dipende a cosa li abbini ed dai tuoi gusti personali. Laughing Laughing Laughing
ps per come la vedo io tieni separati il pre dal finale soprattuto le alimentazioni . Hello


Ultima modifica di ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 20:32, modificato 1 volta
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mer 24 Apr 2013 - 20:32

Ok! Siete stati grandi come al solito. Adesso speriamo di avere un po' di tempo per realizzare il tutto.
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 20:35

@Mr Phil ha scritto:Ok! Siete stati grandi come al solito. Adesso speriamo di avere un po' di tempo per realizzare il tutto.
Embarassed guarda che non e' mica finita qui Hehe Hehe Hehe mo fai questi ....che poi cie il seguito, allora si che poi te diverti Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing comincia a dare una spulciata al pre tube minimalist e poi al finale ha igbt o al cupolone Hehe Hehe questo e' solo l'anticipo
poi chi sa' Hehe Hehe Hehe Hehe
un abracio phil e ben venuto nel nostro manicomio musicale Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  emmeci il Mer 24 Apr 2013 - 20:41

@Mr Phil ha scritto:Ok! Siete stati grandi come al solito. Adesso speriamo di avere un po' di tempo per realizzare il tutto.

Very Happy E non è finita qui! A breve, si fa' per dire Sad , un nuovo arrangiamento per usare "il tutto" anche come apli cuffie! Laughing
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Mer 24 Apr 2013 - 20:49

@emmeci ha scritto:
@Mr Phil ha scritto:Ok! Siete stati grandi come al solito. Adesso speriamo di avere un po' di tempo per realizzare il tutto.

Very Happy E non è finita qui! A breve, si fa' per dire Sad , un nuovo arrangiamento per usare "il tutto" anche come apli cuffie! Laughing
ecco stavo in penziero Shocked va be poi mettemo mano pure a quello ...anzi gia cie lai messe Laughing Laughing Laughing
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  Mr Phil il Mer 24 Apr 2013 - 22:55

@ideafolle ha scritto:
@Mr Phil ha scritto:Ok! Siete stati grandi come al solito. Adesso speriamo di avere un po' di tempo per realizzare il tutto.
Embarassed guarda che non e' mica finita qui Hehe Hehe Hehe mo fai questi ....che poi cie il seguito, allora si che poi te diverti Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing comincia a dare una spulciata al pre tube minimalist e poi al finale ha igbt o al cupolone Hehe Hehe questo e' solo l'anticipo
poi chi sa' Hehe Hehe Hehe Hehe
un abracio phil e ben venuto nel nostro manicomio musicale Laughing Laughing Laughing Laughing

A zii mo devo fare sto pre per sto cliente, poi finire il the wall e poi mi intriga il tuo zca con lampadine da machina Hehe Hehe ...
Voi me state a tirà pe li capelli....pazzeeeeeeeee!!!
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  valterneri il Gio 25 Apr 2013 - 1:01

@Mr Phil ha scritto:... avendo costruito il mitico preampli minimalist ...
... classici sdoppiatori rca ma leggendo in giro si dice che la potenza del segnale si dimezza (potreste dirmi di più?)
Risalgo la collina e torno alla tua domanda.
Un preamplificatore che ha un'impedenza d'uscita di 4000 ohm non è mitico,
è da buttare!
Trovati un qualunque mini-mixer o preamplificatore e di finali ne puoi attaccare 10!
Che la potenza del segnale si dimezzi usando uno sdoppiatore è una gran
stupidaggine, lo avrà detto un idraulico, perché in idraulica succede.

Ripeto il consiglio:
un buon preamplificatore!
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Gio 25 Apr 2013 - 8:39

@valterneri ha scritto:
@Mr Phil ha scritto:... avendo costruito il mitico preampli minimalist ...
... classici sdoppiatori rca ma leggendo in giro si dice che la potenza del segnale si dimezza (potreste dirmi di più?)
Risalgo la collina e torno alla tua domanda.
Un preamplificatore che ha un'impedenza d'uscita di 4000 ohm non è mitico,
è da buttare!
Trovati un qualunque mini-mixer o preamplificatore e di finali ne puoi attaccare 10!
Che la potenza del segnale si dimezzi usando uno sdoppiatore è una gran
stupidaggine, lo avrà detto un idraulico, perché in idraulica succede.

Ripeto il consiglio:
un buon preamplificatore!
MA!!! Mmm se lo dici tu.... ci crediamo, anzi ai fatto bene a dircelo.
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  mau749 il Gio 25 Apr 2013 - 10:24

@valterneri ha scritto:
....................
Un preamplificatore che ha un'impedenza d'uscita di 4000 ohm non è mitico,
è da buttare!
....................

mah... detta così mi sembra un'affermazione un po' azzardata.

Che sia auspicabile avere una bassa impedenza d'uscita per evitare (eventuali) problemi di interfacciamento non ci piove ma, a mio parere ovviamente, questa non è una condizione sufficiente per fare la differenza (sonora) fra un buon pre ed una ciofeca...

A volte, soprattutto con le valvole che per loro natura tendono, in circuitazioni classiche, ad avere relativamente alte impedenze d'uscita il "rimedio" a questo problema spesso è peggiore del "male" che si vuol curare.

Uno dei sistemi classici è quello di inserire in uscita uno stadio buffer configurato a inseguitore di emettitore ( BJT) o in source follower (fet e mosfet) o in cathode follower se si tratta di tubi ma che poi sono esattamente la stessa cosa e che configurano uno stadio che guadagna in corrente e non in tensione.

Tutto bene se il componete scelto ha una buona capacità di erogare corrente ma qualcuno mi deve spiegare quanta corrente può erogate un fet in cui scorrono a riposo 2 o 3 mA o una ECC83 nella quale a riposo scorre meno di 1 mA...?

Un altro (tragico) sistema per abbassare 'sta benedetta impedenza d'uscita è quello di applicare abbondanti dosi di controreazione che, tra l'altro, ha anche questo effetto.

Se poi si combinano le due soluzioni si ottengono sulla carta prestazioni notevolissime... ma a che prezzo in termini di prestazioni sonore...?

Non fasciamoci le orecchie con i numeri... usiamole queste orecchie per giudicare il suono di un componente e cerchiamo con cognizione di causa corretti abbinamenti...

I risultati saranno di gran lunga migliori di quelli sbandierati sui depliants dei produttori...

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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Gio 25 Apr 2013 - 10:48

Crazy be' dopo la spiegazione di mau749 lo tengo ...non lo butto piu' Crying or Very sad mi dispiacieva proprio
visto che pilota pure il the wall alla grande e qualcuno lo ha inteso. ed ne e' rimasto piutosto sorpreso Laughing Laughing Laughing Suspect forze e' una facenda di numeri Hehe Hehe
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  valterneri il Gio 25 Apr 2013 - 11:04

Sono andato su Google e ho cercato "pre minimalist gigi"
mi prendo due mesi di tempo per studiarlo e poi vi rispondo a dovere!
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  ideafolle il Gio 25 Apr 2013 - 11:17

@valterneri ha scritto:Sono andato su Google e ho cercato "pre minimalist gigi"
mi prendo due mesi di tempo per studiarlo e poi vi rispondo a dovere!

Embarassed secondo me se lo fai e lo ascolti con attenzione, fai prima fidate. penzo che potresti rimanere sorpreso, specialmente se ben configurato con il finale che deve pilotare. e sopratutto se e' ben curata ma moooolto ben cura l'alimentazione . chi suona e' lei per il 80% e non il pre in se. Laughing Laughing
ps attento che cenesono svariate versioni.se lo vuoi fare fai l'ultima v3.
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Re: Pilotare più amplificatori con un preamplificatore

Messaggio  mau749 il Gio 25 Apr 2013 - 11:59

@valterneri ha scritto:Sono andato su Google e ho cercato "pre minimalist gigi"
mi prendo due mesi di tempo per studiarlo e poi vi rispondo a dovere!

... al di la dell'ironia, sempre simpatica se rimane nei limiti del buongusto, forse il consiglio dello zio non è male...

Ti confesso che qualche dubbio, sulla carta, l'avevo anch'io ma dopo averlo ascoltato in più di una occasione pilotare diversi finali mi son tolto lo sfizio di farmelo, tanto avevo tutto nei cassetti e "roba stagionata" anche...

Più che il problema dell'impedenza d'uscita che, personalmente "non me ne po' frega' de meno" perché i miei finali come minimo hanno 100K d'ingresso mi interessava capire, in un impianto che conosco molto bene, come potesse suonare un misero transistor alimentato a 15V quando io cominciavo (e continuo) a ragionare dai 250V in su...

E' stata in verità una piacevolissima sorpresa... lucido e definito, con bassi solidi e veloci ed una bella immagine ampia e stabile... certo... suona da stato solido ma questo non è necessariamente un difetto...

Unica pecca, ma che è limitata al mio particolare contesto, è che ha un po' il "fiato corto" ma questo è dovuto solo al fatto che per cavarci quegli scarsi 8W i miei 300B vogliono quasi 3V in ingresso... con finali un po meno "sordacchioni" il problema non si pone di certo...

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