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Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Gio 9 Mag 2013 - 17:47

dimenticavo una cosa, fai attenzione che nei due schemi cambia sostanzialmente la cella di compensazione, mi piace di più la soluzione presentata sulla rivista tedesca, inoltre per quanto riguarda il cablaggio, potresti mettere i transistor nella parte inferiore dello stampato gli l'IC nella parte superiore con un piccolo dissipatore ciascuno. ovviamente è solo una mia fisima, prova con lo stampato che hai elaborato, l'importante è verificare che non ci siano autooscillazioni.
Ciao

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Gio 9 Mag 2013 - 17:50

grazie
Dettagliatissimo!! Ok Clap


Edit:
Si,proverò con la versione 1.0 Beta Laughing attuale.
Se poi sentissi necessario il miglioramento...o ci fossero problemi, a fare un altro PCB non è una scocciatura,anzi mi diverto a farli ed è sempre un modo per imparare cose nuove,da errori che si sono fatti!
Hello


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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Dom 26 Mag 2013 - 20:05

Salve gente...
Brutte notizie in arrivo Mad
Dopo aver sviluppato e saldato con tutte le mie possibilità Smile il C.S. ...esso non funge!!
Mi spara la DC dell'alimentazione sull'IN, e quindi,ovviamente, non può fungere.
I TR e TDA è andata bene che non si sono bruciati

In cosa potrei aver sbagliato? Ironic


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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Dom 30 Giu 2013 - 22:03

Allora:
Versione 1.0 fallita
Versione 2.0 Fallita
Versione 3.0 (rivista tedesca) in corso..

Dopo 2 PCB non funzionanti...speriamo che il terzo funga a meraviglia! Suspect 
Oggi ho sviluppato il nuovo PCB,copiando pari pari lo schema della rivista tedesca...
Ho già saldato una parte di componenti,domani finisco.

Vi chiedo però: ogni volta che saldo le zone limitrofe a dove ho saldato si spargono di un liquido giallastro (dovrebbe essere il disossidante contenuto nello stagno(?))...non è che esso faccia da ponte..e mi manda in corto mezzo PCB?!
Con cosa posso risolvere?...non è manco bello esteticamente,sembra tutto sporco:crazy: 

Grazie

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  Switters il Lun 1 Lug 2013 - 0:03

Potrebbe essere il flussante. Dopo aver finito di saldare prova a pulire la PCB con uno spazzolino e alcool. Ci sono anche dei liquidi tecnici specifici.

Switters
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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Lun 1 Lug 2013 - 6:55

volevo dire flussante e non disossidante come ho detto, scusate Laughing
provo con l'alcol (:

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Lun 1 Lug 2013 - 23:17

La sfortuna tira sempre vento dalle mie parti Evil or Very Mad ....pfff
Guardate:
Bello eh Wink
Anche per me...ma:
come ormai d abitudine il PCB (terza versione,per la precisione) non funge!!
Ok, ho fatto il test in modo veloce...senza poi ricontrollare niente (cosa che comunque rifarò domani), ma ho constatato che:
-VDC sull'IN non è più...menomale!
-in uscita si ha strani rumori e sibilli...però mi sembra niente DC
-Il TIP35 di destra si scalda a fuoco dopo pochi secondi (il test è stato in due stepo da 3 secondi ciascuno x evitare brutte sorprese ai TR....)
-Il TIP36 si è appena intiepidito
-tutto il resto dei componenti è fresco (forse si intiepidiscono appena gli altri IC...cosa che sarebbe anche normale...)

___quindi domani farò un altra prova...ma comunque sono alla grande sfigato in questo ampli Crazy 
Possibile??!

[Il PCB lho accuratamente pulito con l'alcol, difatti quel giallo di flussante è sparito,grazie Switters Smile]

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Mar 2 Lug 2013 - 7:41

una domanda hai montato il tutto su un dissipatore oppure l'hai provato così? potresti postare il cs per verificare come hai passato le masse ed il segnale? Non vedo condensatori di disaccoppiamento, potrebbe oscillare ad alta frequenza, quant'è l'assorbimento a vuoto? Per provare senza fare troppi danni prova ad alimentarlo mettendo in serie una lampadina da 12 volt 20 w o giù di lì tipo quelle per auto, se quando dai tensione questa si accende c'è sicuramente un problema, ma almeno non dovrebbe distruggere i componenti

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mar 2 Lug 2013 - 19:21

Ci sto lavorando propio adesso Oki 
intanto ecco il PCB:

niente dissipatore.

L'unico componente che adesso non avevo in casa è un piccolo poliestere da 47n che andrebbe sull'alimentazione...vista la posizione non credo sia quello il problema almeno spero!
Il prima possibile lo compro.


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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mar 2 Lug 2013 - 19:36

....Crying or Very sad 
prima di tutto ho ricontrollato il PCB, e ho ripassato qualche saldatura che non era il massimo poi
ho preso una lampadina della Lambretta Laughing ...è da 6V, ho fatto tutti i vari collegamenti..ho messo anche l'amperometro per vedere la corrente che passa: poco meno di 2A!! La lampadina si è accesa!!
Però non va, vediamo cosa dite del PCB e procedo (:

Sull'uscita passa parecchia DC, non mi piace sta cosa

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Mar 2 Lug 2013 - 21:56

ho qualche dubbio, che l'alimentazione che usi è split ? se non colleghi il carico (altoparlante9 cche tensione misuri sui collettori dei transistor rispetto a massa? sul tuo CS non mi è chiaro dove colleghi l'alimentazione e dove il carico. In ogni caso non collegare mai l'altoparlante senza aver prima misurato le tensioni comuni. Con un'alimentazione split sui collettori dovresti leggere pochi mv rispetto a massa senza segnale. usare una lampadina in serie da 12 volt per ogni ramo mi raccomando ti permette di fare delle misure senza giocarti i transistor di potenza che se il collegamento è sbagliato e senza dissipatore se funzionano con assorbimenti come quelli che hai indicato è probabile che passino a miglior vita.

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Mar 2 Lug 2013 - 22:07

guardando lo stampato mi sembra che c'è un errore hai collegato i transistor a specchio, ma i collegamenti al TDA2030 non possono essere specchiati, avresti dovuto replicare la stessa disposizione sui due lati. Così comè non credo possa mai funzionare praticamente su un ic le tensioni sono invertite cosi come i transistor. Prova a smontare i componenti attivi del lato destro il 1/2 amplificatore sinistro dovrebbe funzionare.

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Mar 2 Lug 2013 - 22:29

anzi riguardando bene lo stampato mi sembra che hai fatto un lavorone per cercare di specchiare i due amplificatori, così però hai delle piste molto lunghe, se non riesci a risolvere controllando bene i collegamenti ed i valori degli elementi io proverei a far funzionare singolarmente gli amplificatori. Prima cosa comunque verifica l'alimentazione split partendo da 12+12 volt dovresti avere +/-16 volt verifica bene la simmetria della tensione e poi per alimentare il tutto metti due lampadine una sul positivo ed una sul negativo rispetto a massa oppure due resitenze "fusibili" da una diecina di ohm, in caso ci sia qualche corto dovrebbero salvare i componeti attivi.

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mar 2 Lug 2013 - 22:37

spetta spetta..che non ti seguo:mmm: 
Split,sarebbe?

Lo schema che ho usato è quello che ho postato qualche post fa, io l'ho copiato pari pari su Eagle e da lì la sbrogliatura. Quindi se lo schema è giusto anche il PCB lo deve essere (il programma in pratica non ti fa sbagliare, le piste le sbroglio io ma i collegamenti vengono dati in base a ciò che si ha disegnato sullo schema).
lo schema se volete ve lo posto, anche se è uguale a quello della rivista tedesca.

PAD1 e PAD2 è l'uscita all'AT (tranquillo,non uso un diffusore di pregio... avendo diversi rottami da auto ne uso uno, solo per prove di questo genere che anche si bruciasse..chissene:lol: )

L'alimentazione passa per i 3fori "sparsi" nel CS:
GND al centro in basso
+ sotto il T3 e sopra il ponticello
- sotto IC2
Uso,come prova, due ali da PC...prendo i loro 12VDC e li collego in modo di avere la tensione duale.
Se mai funzionasse una bella alimentazione ve la posso assicurare Wink

vedo di fare il test che mi hai detto Oki

EDIT: rispondo al tuo ultimo post:
si, lo sbroglio non è stato tanto semplice...le piste lunghe sono purtroppo, inevitabili...almeno tenendo quel tipo di Layout.
Ok per le lampadine,ne ho molte da 12V a pensarci bene Hehe 

E grazie ancora x il tempo che ci dedichi!!

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Gio 4 Lug 2013 - 18:38

Ho collegto le lampadine da 12V (:
Quella in serie al negativo si accende, l'altra al positivo invece ci passa qualche mV...

Tensione sull'Out 9/10VDC a vuoto
Tensione sull'In quasi 0V (ok)
Tensione sul TIP35 a destra (T4) su collettore 10VDC
tensione sul TIP36 (T3) su Collettore 10VDC
Tensione sui collettori del TIP 35 e TIP36 di sinistra (T2 T1) circa 1.20VDC

le lampadine mi hanno aiutato per mantenere in vita i componenti nel momento che testavo Oki , bene.

Cosa puoi diagnosticare con queste misurazioni?

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  lukyluke il Ven 5 Lug 2013 - 8:38

Dal fatto che l'assorbimento è così sbilanciato direi che se tutto è stato correttamente assemblato potresti avere un TDA morto, probabilmente quello che è collegato all'ingresso del segnale. Dovresti misurare la tensione sui pin 3 e 5 dei tda rispetto a massa e vedere le tensioni sugli ingressi, quello non invertente dovrebbe essere a zero o assai vicino. Per evitare di annoiare tutti gli altri possiamo proseguire in MP.

ciao

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Ven 5 Lug 2013 - 8:49

ok, va bene in mp, ovviamente chi vuole sapere qualcosa il 3D non finisce qua!! man mano che c'è qualcosa di nuovo vi aggiorno Wink


oggi faccio le misure... un tda comunque c'è l'ho, nell'evenienza...
grazie (:

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Lug 2013 - 18:22

Non vi ho più aggiornato...ma il lavoro proseguo sempre, tutto grazie a Luky! Se non fosse per lui.... Laughing 

Sono settimane intere che siamo dietro a capire qual'è il problema del non fuzionamento....

Ad oggi si è arrivati al punto da capire che un solo TDA o tutti e due i TDA a ponte fungono (usando sempre lo stesso circuito)...ma quando si collegano i quattro Transistor l'ampli non va....
i TR sono efficienti al 100%, i TDA idem....

Voi altri avete qualcosa di buono?... .


Hello 

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  valvolas il Mer 24 Lug 2013 - 19:31

tanto x stare tranquilli hai riverificato la piedinatura dei 2 tip,rispetto al montaggio e alla tua pcb?Ricontrolla sul D.S

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Lug 2013 - 19:51

beh a quei punti li ci ero arrivato da quel dì Laughing Laughing 
il PCB è pari pari ciò che è nello schema, non ha un minimo errore...neanche di piedinatura dei 4 Tip


Ho provato tuttu il circuito per 2 secondi di orologio ( di più mi si fonde tutto)...
tensione sull'OUT 1.1VDC
Tensione sull'IN, corretta, prossima allo 00
Tensione ai Pin 4 dei TDA,con negativo a massa, intorno ai 10VDC
Temperature, tutto regolare fuorchè il TIP35 di sinistra, quello fa fuoco e fiamme...


...devo provvedere a tirare giù tutto e fare il circuito in aria?...magari poi suona anche meglio ...Laughing Laughing 

grazie Wink

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  valvolas il Mer 24 Lug 2013 - 20:25

@MANU97 ha scritto:beh a quei punti li ci ero arrivato da quel dì Laughing Laughing 
il PCB è pari pari ciò che è nello schema, non ha un minimo errore...neanche di piedinatura dei 4 Tip


Ho provato tuttu il circuito per 2 secondi di orologio ( di più mi si fonde tutto)...
tensione sull'OUT 1.1VDC
Tensione sull'IN, corretta, prossima allo 00
Tensione ai Pin 4 dei TDA,con negativo a massa, intorno ai 10VDC
Temperature, tutto regolare fuorchè il TIP35 di sinistra, quello fa fuoco e fiamme...


...devo provvedere a tirare giù tutto e fare il circuito in aria?...magari poi suona anche meglio ...Laughing Laughing 

grazie Wink
 
Visto che sei cosi arguto dove hai preso quei 4 tip?Prova a montarli in aria se sei stato cosi bravo nella pcb non funzionera' nemmeno cosi...Quando non ti funzionera' in aria rileggi la prima domanda che ti ho fatto...
ps ricontrolla che gli 1n4002 siano polarizzati correttamente in controparallelo ai tr e che il valore delle resistenze sia quello che vedi scritto misurato col tester

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  valvolas il Mer 24 Lug 2013 - 20:58

Sono BCE visti frontalmente riguardati il collegamento che hai fatto sul tip di sx rispetto al diodo che gli fa da protezione,piu che altro dove va a finire il diodo

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Lug 2013 - 22:34

i diodi sono corretti, li ho anche appena dissaldati per vedere se si fossero bruciati, ma fungono Smile

i TIP li ho presi nel negozio di fiducia, non sono Matchati....Rolling Eyes 

..eh prima di montare tutto in aria, che non è una cosa molto veloce....Laughing ...vediamo cosa esce con sto CS....

Comunque il pcb, dico che è per forza giusto, in quanto Eagle anche con lo sbroglio manuale, ti da già i punti su dove connettere le varie piste....quindi se non ho errato lo schema, il pcb è corretto. ..lo schema è stato visto da diverse persone anche qua sul forum. ...non è che dico così passando per quello che non sbaglia mai! ..se è questo che pare Wink


Potrei sempre aver commesso,invece, qualche errore nelle saldature...quello è probabile Hehe 


Grazie (:


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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  valvolas il Mer 24 Lug 2013 - 23:09

Se fosse tutto corretto l'unica possibilita' sarebbero i tip farlocchi cinesi e la matchatura sarebbe l'ultimo tuo prblm,secondo me facendo subito la pcb di circuiti raccatati in rete senza provarli onair è come costruire una casa dal tetto.Adesso hai troppe incognite i tip?La pcb?
La cose ''eleganti'' si fanno alla fine non all'inizio prima deve funzionare tutto al meglio sul muletto POI fai la parte ''elegante'' e definitiva.Anche solo aggiungere un cap che ti abbisogna o che ti migliora qualcosa come lo inserisci?E' l'esempio piu' ''tranquillo'' perchè gia' annaspi nel funzionamento e hai fatto la pcb,quella cosa, la pcb ''bella'' sta ''in fondo'' nn all'inizio a meno che nn sia un circuito che conosci a occhi chiusi
e sai gia' dove cercare le magagne.Procurati delle 1000 fori a buon mercato della trecciola telefonica per fare le piste (è stagnata a 0,6 e se nn basta la raddoppi a 1,2) e metti giu il circuito,certo che è uno sbatti (come dite voi),ma ha un pregio che ricostruisci tu il circuito è come studiare scrivendo gli appunti hai provato?

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Re: Amplificatore Super Bridge 120W ByTDA2030

Messaggio  MANU97 il Mer 24 Lug 2013 - 23:19

Grazie Maurii!
...il problema è che sicuramente non è tutto corretto...ed è un casino ora come ora.

Il PCB l'ho dava un sito, che vendeva anche questi circuiti...io gli ho preso lo schema e mi sono sbrogliato e sviluppato il circuito....ma eccomi qua Crazy 

eheh...millefori non ne ho mai usate...giusto qualche volta la breadboard....
di millefori uso quelle "coi fori grandi" a passi di 2.54 per le alimentazioni.

tu intendi le millefori ramate o quelle solamente forate?


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