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volume giradischi

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volume giradischi

Messaggio  Antinory il Gio 18 Apr 2013 - 17:49

Salve a tutti, ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi saranno di aiuto a chiarire alcuni dubbi che ho.

Ho appena aggiunto al mio impianto Cambridge audio (ampli 651a, cdp651c, pre phono 651p) un giradischi Thorens dotato di testina audio-tecnica AT95E MM(quella di serie).
Ho fatto tutti i collegamenti, e mi sono messo ad ascoltare della buona musica col giradischi però, visto e considerato che il mondo della riproduzione analogica mi è sconosciuto, ho alcune perplessità:

A) il suono riprodotto dal gira ha un livello (in termini di decibel,volume) nettamente inferiore rispetto alle altre sorgenti che sono collegate all'amplificatore (a prescindere da come sia regolato il potenzionetro del volume dell'ampli)

B) se aumento il volume (anche di molto) da ore 8 a ore 11(già a ore 11 col CDP ho una pressine sonora in sala molto elevata) non c'è proporzione tra il giradischi e le altre sorgenti (aumento di molto inferiore col gira!!)

C) mentre riproduco un vinile se metto a zero o in mute l'amplificatore, e mi avvicino molto al giradischi(e alla testina quindi) lo sento SUONARE !!! è normale? ha dei problemi il gira???

Antinory
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Re: volume giradischi

Messaggio  Soligo60 il Gio 18 Apr 2013 - 18:10

hai commutato e collegato in MM il giradischi al pre phono?

Soligo60
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Re: volume giradischi

Messaggio  marco stentella il Gio 18 Apr 2013 - 18:29

é normale che accostando l'orecchio alla puntina la senti "suonare", sono le vibrazioni causate dal solco che verranno trasformate in segnale elettrico dalla bobina e poi amplificate.

marco stentella
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Re: volume giradischi

Messaggio  Silver Black il Gio 18 Apr 2013 - 18:37

Spostato in area consona.

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Lucegrafia, il forum di Fotografia per veri appassionati.
"Una fotografia prima la senti, poi la vedi". (Fabrizio Guerra, fotografo)
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Re: volume giradischi

Messaggio  Claudiohi-fi il Gio 18 Apr 2013 - 18:40

@Soligo60 ha scritto:hai commutato e collegato in MM il giradischi al pre phono?

Ho la sensazione che stai usando l'ingresso MC del tuo prephono e non quello MM (alta uscita)

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Re: volume giradischi

Messaggio  Soligo60 il Gio 18 Apr 2013 - 18:46

Appunto! Ok

Soligo60
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Re: volume giradischi

Messaggio  Antinory il Gio 18 Apr 2013 - 23:47

Il pre-fono è settato su MM (magnete mobile) anche perchè se lo sposto su MC non arriva alcun segnale all'ampli.
Non è che non suona, però mi aspettavo un segnale in ingresso all'ampli più robusto, rispetto alla sorgente digitale e anche al tuner, il segnale del gira è più "basso" e la cosa mi dà un po fastidio.
Per avere un volume decente devo tenere il potenziometro dell'ampli a ore 11 e oltre...se lo faccio con le altre sorgenti...mi esplodono i wofer Orrified
Sarà la puntina scarsa? efferrivamente la gamma bassa è sottotono, la medioalta va benino.
Sono alle prime armi (mai avuto il giradischi...fino ad oggi)

Antinory
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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 1:00

Ciao, in genere è più bassa ma di poco Mmm di primo acchito proverei a:
1 controllare i cavi RCA
2 disinserire sul pre phono il filtro subsonico
3 controllare i 4 pin dietro la testina
4 con una lente d'ingrandimento controlla la puntina se è sporca, se è così non soffiarci ma rimuovi con i pelucchi della spazzola per vinili lo sporco ma fai attenzione!!! Please o con un pezzo di carta.

il rumore metallico della puntina è normale non ti preoccupare, non ti scoraggiare....ben arrivato nel mondo del vinile è così che l'HiFi diventa divertente Oki

superdeath1978
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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 1:06

[quote]
@Antinory ha scritto:Il pre-fono è settato su MM (magnete mobile) anche perchè se lo sposto su MC non arriva alcun segnale all'ampli./quote]

giusto perché il tuo pre phono ha doppi ingressi rca con selettore, sia per MM che per MC, hai controllato se hai inserito quello giusto e selezionato lo stesso? scusa se ti chiedo delle cose banali ma a volte capita di fare degli errori assurdi Smile

superdeath1978
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Re: volume giradischi

Messaggio  Soligo60 il Ven 19 Apr 2013 - 1:10

[quote="superdeath1978"]


giusto perché il tuo pre phono ha doppi ingressi rca con selettore, sia per MM che per MC, hai controllato se hai inserito quello giusto e selezionato lo stesso? scusa se ti chiedo delle cose banali ma a volte capita di fare degli errori assurdi Smile
Spero di si glielo detto in prima battuta...

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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 1:16

@Soligo60 ha scritto:

Spero di si glielo detto in prima battuta...

vero Smile sorry, controllerà meglio Glasses magari fosse quello Hoping

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Re: volume giradischi

Messaggio  mau749 il Ven 19 Apr 2013 - 1:37

Sinceramente mi sembra un falso problema e la spiegazione è abbastanza semplice.

L'Audiotecnica AT95E ha una tensione nominale d'uscita di 3.5mV a 5cm/sec che è nella norma per le testine MM ma non altissima; il pre phono guadagna 39dB per una uscita nominale di 300mV (prima della saturazione in ingresso suppongo).

Tutto ciò significa che, al massimo, in ingresso al finale ci sono appunto 300mV RMS che sono 1/7 circa del valore nominale delle tensione d'uscita di un CDPlayer...(2V RMS)...!

E' abbastanza evidente quindi che per avere parità di livelli in uscita si debba aumentare il volume e cioè diminuire l'attenuazione rispetto al collegamento con il CDPlayer o qualunque altra fonte con alto livello d'uscita.

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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 9:09

@mau749 ha scritto:Sinceramente mi sembra un falso problema e la spiegazione è abbastanza semplice.

L'Audiotecnica AT95E ha una tensione nominale d'uscita di 3.5mV a 5cm/sec che è nella norma per le testine MM ma non altissima; il pre phono guadagna 39dB per una uscita nominale di 300mV (prima della saturazione in ingresso suppongo).

Tutto ciò significa che, al massimo, in ingresso al finale ci sono appunto 300mV RMS che sono 1/7 circa del valore nominale delle tensione d'uscita di un CDPlayer...(2V RMS)...!

E' abbastanza evidente quindi che per avere parità di livelli in uscita si debba aumentare il volume e cioè diminuire l'attenuazione rispetto al collegamento con il CDPlayer o qualunque altra fonte con alto livello d'uscita.

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Re: volume giradischi

Messaggio  Albers il Ven 19 Apr 2013 - 10:29

con la consueta semplicità ed umiltà, di chi sa davvero, ti ha spiegato perfettamente bene prima mau749; mi permetto solo di aggiungere che l'ascolto di un giradischi, normalmente e per un ascolto congruo, richiede rotazioni maggiori della rotellina del 'volume' e, per 'misteriose' ragioni che non è il caso di approfondire, direi che non sia poi cosa cattiva.

Aggiungo poi, riguardo al suono che senti accostando l'orecchio alla puntina in azione fra i solchi, che la sua intensità rapprenta una sorta di cartina al tornasole del funzionamento ottimale di una testina in sinergia al braccio, a più alta intensità - miglior tracciamento, qualità del sistema e così via... quindi tranquillo, sei in una botte di ferro Smile

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Re: volume giradischi

Messaggio  rferrinid il Ven 19 Apr 2013 - 12:32

il bello del vinile sta nelle sfumature che ti regala , non nel 'pompa pippero' ! Wink
buon ascolto e divertiti che il tuo impianot nn ha niente che non va. Ok

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Impianto :
Spoiler:


1° Impianto
Rega Brio-r
Dac Beresford tc-7520
Dynaudio DM 2/7
Tune rds Teac TH-300MKIII
Cuffie :
Beyerdynamic DT990Pro
Akg K550
Koss PortaPro
SoundMagic E10
Docet 10/d
Cavi:
Mogami 2964 coax
Mogami 2534 "Stentor"
Sommer Cable Orbit
Baldassarri TNT-TTS
Audioquest evergreen

2° impianto (analogico)
Thorens TD166MKII restaurato da Simone Lucchetti con Audio Technica AT95E
Plinto Audio-affectus
Technics SU-8080
pre phono tc-750
Kef Chorale
Fiio d3
lettore dvd philips

in parcheggio:
Tpa 3116



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Re: volume giradischi

Messaggio  Antinory il Ven 19 Apr 2013 - 13:03

[quote="superdeath1978"]


giusto perché il tuo pre phono ha doppi ingressi rca con selettore, sia per MM che per MC, hai controllato se hai inserito quello giusto e selezionato lo stesso? scusa se ti chiedo delle cose banali ma a volte capita di fare degli errori assurdi Smile

@mau749 ha scritto:Sinceramente mi sembra un falso problema e la spiegazione è abbastanza semplice.

L'Audiotecnica AT95E ha una tensione nominale d'uscita di 3.5mV a 5cm/sec che è nella norma per le testine MM ma non altissima; il pre phono guadagna 39dB per una uscita nominale di 300mV (prima della saturazione in ingresso suppongo).

Tutto ciò significa che, al massimo, in ingresso al finale ci sono appunto 300mV RMS che sono 1/7 circa del valore nominale delle tensione d'uscita di un CDPlayer...(2V RMS)...!

E' abbastanza evidente quindi che per avere parità di livelli in uscita si debba aumentare il volume e cioè diminuire l'attenuazione rispetto al collegamento con il CDPlayer o qualunque altra fonte con alto livello d'uscita.
Grazie mille a tutti!!! Credo di aver capito le vostre spiegazioni, quindi se voglio avere in uscita dal pre-fono un livello più alto (mV) devo montare una testina diversa.
Avete qualche modello da consigliarmi? (che non costi un patrimonio..diciamo entro 200euro)

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Re: volume giradischi

Messaggio  mau749 il Ven 19 Apr 2013 - 14:20

@Antinory ha scritto:

...........................
Grazie mille a tutti!!! Credo di aver capito le vostre spiegazioni, quindi se voglio avere in uscita dal pre-fono un livello più alto (mV) devo montare una testina diversa.
Avete qualche modello da consigliarmi? (che non costi un patrimonio..diciamo entro 200euro)

Non risolveresti il problema, ammesso che di problema si tratti, perché le differenze di livello sarebbero minime.

Per aumentare il livello d'uscita dovresti disporre di un pre phono con guadagno maggiore, diciamo intorno ai 45 dB.

Ma, scusami, dov'è la difficoltà di aumentare il volume ? Mmm

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Re: volume giradischi

Messaggio  Antinory il Ven 19 Apr 2013 - 15:05

....Capisco, sono stato troppo impulsivo nel prendere il pre-fono, mi sarei dovuto documentare di più. trovarne un'altro con un guadagno maggiore è possibile? quale marchio/modello potrei valutare? inizialmente avevo una mezza idea di prendere un pre-fono thorens, poi mi sono lasciato "consigliare" dal negoziante.
Non mi piace molto "tirare il collo all'amplificatore" ci tengo alle mie elettroniche..già arrivare a ore 11 di potenziometro...mi da fastidio(poi magari sono tutte pippe mentali èh). Razz

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Re: volume giradischi

Messaggio  p.cristallini il Ven 19 Apr 2013 - 23:05

@mau749 ha scritto:Sinceramente mi sembra un falso problema e la spiegazione è abbastanza semplice.

L'Audiotecnica AT95E ha una tensione nominale d'uscita di 3.5mV a 5cm/sec che è nella norma per le testine MM ma non altissima; il pre phono guadagna 39dB per una uscita nominale di 300mV (prima della saturazione in ingresso suppongo).

Tutto ciò significa che, al massimo, in ingresso al finale ci sono appunto 300mV RMS che sono 1/7 circa del valore nominale delle tensione d'uscita di un CDPlayer...(2V RMS)...!

E' abbastanza evidente quindi che per avere parità di livelli in uscita si debba aumentare il volume e cioè diminuire l'attenuazione rispetto al collegamento con il CDPlayer o qualunque altra fonte con alto livello d'uscita.
Sarà effettivamente strano, ma nel mio impianto, che vedi in firma, il livello del volume del giradischi risulta superiore a quello del cd! Non so perché. Il pre phono Lehmannn audio ha un guadagno, come di default, di 46 dB.

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Re: volume giradischi

Messaggio  Albert^ONE il Ven 19 Apr 2013 - 23:20

Ci vuole un pre con guadagno maggiore,ma alla fine aumenti il volume ed è lo stesso,l'importante e che il tuo impianto ti soddisfa Wink

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Re: volume giradischi

Messaggio  mau749 il Ven 19 Apr 2013 - 23:33

@Antinory ha scritto:....Capisco, sono stato troppo impulsivo nel prendere il pre-fono, mi sarei dovuto documentare di più. trovarne un'altro con un guadagno maggiore è possibile? quale marchio/modello potrei valutare? inizialmente avevo una mezza idea di prendere un pre-fono thorens, poi mi sono lasciato "consigliare" dal negoziante.
Non mi piace molto "tirare il collo all'amplificatore" ci tengo alle mie elettroniche..già arrivare a ore 11 di potenziometro...mi da fastidio(poi magari sono tutte pippe mentali èh). Razz

Forse non è chiaro il concetto di come funziona un amplificatore e la funzione del controllo del volume.

Un amplificatore, per erogare una determinata potenza ha bisogno di un preciso valore del segnale in ingresso e l'aumento dell'erogazione è direttamente proporzionale a questo segnale.

Il potenziometro del volume lavora SEMPRE IN ATTENUAZIONE nel senso che regola il segnale d'ingresso da zero (massima attenuazione) al massimo possibile determinato dal valore del segnale al suo ingresso (attenuazione nulla).

Ora, supponiamo che l'amplificatore per erogare 10W abbia bisogno in ingresso di un segnale di 0.1V RMS (100mV)

Se colleghiamo in ingresso all'amplificatore un CDPlayer con uscita nominale di 2V RMS per ottenere quei 100mV che ci servono dovremo quindi attenuare quel segnale di 20 volte (2/0.1=20) e la conseguenza sarà una determinata posizione della manopola del volume.

Se invece colleghiamo il pre phono che ha una uscita nominale di soli 300mV dovremo stavolta attenuare il segnale solamente di 300/100=3 volte e la conseguenza sarà semplicemente una diversa posizione della manopola del volume ma all'amplificatore arriveranno SEMPRE quei 100 mV che abbiamo ipotizzato ci servano per erogare quei benedetti 10W.

Non stai "tirando per il collo" proprio a niente... scusami la franchezza ma le tue sono proprio masturbazioni mentali...

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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 23:42

Non ti preoccupare che non gli stai tirando il collo all'amplificatore, se in ingresso arriva un segnale di livello più basso è normale che giri di più il potenziometro ma la potenza reale erogata dell'ampli è indifferente da come si trova la manopola del potenziometro perchè sono diversi i segnali in ingresso, l'unico problema che potresti avere è che se cambi sorgente all'improvviso da giradischi a cd in play senza abbassare il volume rischi che fai passare a miglior vita i diffusori Smile

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Re: volume giradischi

Messaggio  superdeath1978 il Ven 19 Apr 2013 - 23:52

sorry mentre scrivevo non avevo letto....mau 749 ti aveva già risposto in modo esemplare Smile

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