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quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

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quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  cucicu il Mar 16 Apr 2013 - 17:24

A me cambia praticamente la vita.....

cucicu
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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  Zio il Mar 16 Apr 2013 - 17:44

Fatti una domanda e datti una risposta... Laughing

Effettivamente anche a me risulta quanto dici: io ascolto musica da un divano. Noto differenza se avanzo o indietreggio con la testa, ma anche se alzo o abbasso la testa. La distanza dalle casse nel mio caso è di circa 3,5m, quindi se mi muovo di avanti di 30 cm, percentualmente non dovrebbe cambiare tanto, ma non è così.

Però ho una soluzione: dopo aver trovato la posizione corretta, basta farsi imbalsamare!! Laughing Laughing Laughing
Facile no...?

Zio
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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mar 16 Apr 2013 - 23:18

Ergo, quanto incide la distanza dalla parete posteriore alle nostre orecchie ?

Ovvio che incide tantissimo, poichè le onde stazionarie di un ambiente variano tantissimo da punto a punto. La buona notizia è che le posizioni di massimo picco o di minimo, sono abbastanza predefinibili in base alla geometria dell'ambiente.
La cattiva è che le stazionarie a bassa frequenza NON le puoi eliminare senza interventi molto pesanti.

Ovviamente spostandoti , non solo ti avvicini/allontani alla parete posteriore, ma anche al diffusore. Solitamente quanto più gli altoparlanti posizionati sul diffusore sono distanti tra loro, maggiore sarà la distanza minima" a cui dovrai stare per non modificare pesantemente la risposta del "primo arrivo"; questo succede quando varia parecchio la fase relativa tra i trasduttori. Ma un diffusore "medio", che nasce per ambienti domestici di dimensioni "normali", viene ottimizzato per essere ascoltato da circa 3 metri di distanza. Diciamo da 2 a 4. In questo intervallo, la maggior parte dei diffusori NON varia granchè la risposta direttamente emessa.

Ciao!

Daniele Pucciarelli
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Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

http://autocostruzione.altervista.org/index.html

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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  robertopisa il Mer 17 Apr 2013 - 7:57

Anche le pareti laterali influenzano molto la ricostruzione della scena sonora. Ne parlo in parte nella parte quarta

http://www.tforumhifi.com/t35246-misurare-la-risposta-in-frequenza-nella-stanza-d-ascolto-mini-corso-parte-4

e sto preparando una parte quinta dove questi aspetti sono discussi: è l'effetto parete (SBIR in gergo) che provoca cancellazioni o rafforzamenti di alcune frequenze rispetto alle altre (effetto pettine o comb filtering).

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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  potowatax il Mer 17 Apr 2013 - 10:12

...anche per me influisce.
Ne discutevo già ieri in un 3d dedicato ai miei diffusori.
Addirittura, se mi allontano gradualmente dal vertice del famoso triangolo, sento il decadimento delle basse frequenze (sempre minimo comunque) e le ritrovo ad una distanza doppia rispetto allo stesso vertice e sicuramente più presenti.
Peccato che si trova proprio sulla porta finestra della stanza! Laughing

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Provincia (Città) : RM (Roma)/RI (Poggio Moiano)
Impianto : Cliccare per leggere:
Spoiler:

SETUP PRINCIPALE
STORAGE: Synology DS214se
SORGENTE:NAS Synology DS Audio
SORGENTE:Daphile con Logitech Music Server
TRASPORTO Audio-gd DI-V3s,
DAC: Bushmaster MK1
CAVO DAC: autocostruito con cavo per connessioni SATA,
AMPLI: Denon PMA-520AE
CAVI SEGNALE: Proel autocostruiti con connettori Nakamichi
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Paradigm Atom Monitor V.7

---------------------------------------------------
SETUP SECONDARIO
SORGENTI:Sony CDP 970
AMPLI: Technics SU-700 classe A
CAVO DI POTENZA: WURTH 2xAWG12 High resolution audio interconnecting cable
DIFFUSORI: Vintage Sony SS-70

---------------------------------------------------
SETUP IN CAMERA
SORGENTE: iMac 21.5 late 2009, Daphile con Logitech Music Server, Audirvana Free
STORAGE: Synology DS214se,
DAC/AMPLI CUFFIE: Fiio E10 / Little Dot I+
CUFFIE: Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm, JVC HA-S400-B-E, Skullcandy Aviator; Sony MDR-CD270

---------------------------------------------------
SETUP UFFICIO
SORGENTE: HP Envy 2TB HD - 8GB RAM
DIFFUSORI ATTIVI: Cambridge Soundworks digital 2.1

---------------------------------------------------
ASCOLTO ANALOGICO (in preparazione)
TURNTABLE: Technics SL-d303 con AT3600
AMPLI (PER ORA): Breeze Audio TPA3116
AMPLI A VALVOLE CON PCL86: da definire (forse il KIT di eNovaz.com)
DIFFUSORI: Autocostruiti Fostex Fe83en
DIFFUSORI: Autocostruiti DCAAV Faital 3fe22


Prossimi obiettivi:
1. AKG K550;


http://www.photoduets.com

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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  cucicu il Mer 17 Apr 2013 - 10:48

il mio problema è che ascolto in una stanza da 4x3, diffusori a torre con reflex posteriore poste a 12 cm dal muro. il punto di ascolto è a 2 mt scarsi, purtroppo per adesso la disposizione è terribile e i diffusori (epos epic 5) sacrificati. ma arriveranno tempi migliori! Smile per percepire la gamma bassa sono costretto ad addossare i diffusori alla parete posteriore, potrei anche metterli a 20-25cm dal muro ma in queso modo non mi arrivano i bassi. Noto che (e da qui l'apertura del 3D) la situazione migliora in maniera esponenziale già indietreggiando il punto di ascolto di circa mezzo metro, quasi a ridosso della parete opposta ai diffusori. non so se dipende dalla parete o dal fatto che il punto di ascolto è pi lontano della casse

cucicu
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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  Solomon il Mer 17 Apr 2013 - 12:37

@cucicu ha scritto:il mio problema è che ascolto in una stanza da 4x3, diffusori a torre con reflex posteriore poste a 12 cm dal muro. il punto di ascolto è a 2 mt scarsi, purtroppo per adesso la disposizione è terribile e i diffusori (epos epic 5) sacrificati. ma arriveranno tempi migliori! Smile per percepire la gamma bassa sono costretto ad addossare i diffusori alla parete posteriore, potrei anche metterli a 20-25cm dal muro ma in queso modo non mi arrivano i bassi. Noto che (e da qui l'apertura del 3D) la situazione migliora in maniera esponenziale già indietreggiando il punto di ascolto di circa mezzo metro, quasi a ridosso della parete opposta ai diffusori. non so se dipende dalla parete o dal fatto che il punto di ascolto è pi lontano della casse

Potresti provare a 50cm dalla parete di fondo e relative laterali. Dovrebbe andare. Diffusori lontani tra loro circa 200cm.

Per una lettura interessante guarda qui http://www.genelec.com/faq/acoustical/52-i-am-not-getting-enough-bass/


nb. E poi... troppi bassi pochi bassi? Dovresti misurarli, così da capire quali mancano, quali sono enfatizzati. Se non hai setup di misura, andrà bene (e lo ripeto sempre) anche con una ridicola ma utilissima app per android come SpecScope
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nfx.specscope&hl=it

Usando questa mandi in play delle frequenze spot (32hz, 40hz, 50hz, 60hz, 80hz, 100hz, 125hz) per farti una idea di massima. Wink



_________________
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Re: quanto influisce la distanza tra il punto di ascolto e la parete opposta ai diffusori?

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Mer 17 Apr 2013 - 22:00

@cucicu ha scritto:il mio problema è che ascolto in una stanza da 4x3, diffusori a torre con reflex posteriore poste a 12 cm dal muro. il punto di ascolto è a 2 mt scarsi, purtroppo per adesso la disposizione è terribile e i diffusori (epos epic 5) sacrificati. ma arriveranno tempi migliori! Smile per percepire la gamma bassa sono costretto ad addossare i diffusori alla parete posteriore, potrei anche metterli a 20-25cm dal muro ma in queso modo non mi arrivano i bassi. Noto che (e da qui l'apertura del 3D) la situazione migliora in maniera esponenziale già indietreggiando il punto di ascolto di circa mezzo metro, quasi a ridosso della parete opposta ai diffusori. non so se dipende dalla parete o dal fatto che il punto di ascolto è pi lontano della casse

Ragazzi, i problemi sono due.
Uno, è la distanza del diffusore dalla parete posteriore; distanza che influisce sulla emissione propria (anecoica) del diffusore sotto alle frequenze che il proprio baffle NON riesce a caricare acusticamente (baffle step). Tendenzialmente sotto i 200-500 hz(dipende dalle dimensioni del diffusore). Cui si può aggiungere l'eventuale rinforzo dovuto al solo reflex se posto posteriormente.
Due, è la posizione propria dell'ascoltatore, che influisce in maniera determinante nella percezione dei modi ambientali di risonanza dell'ambiente. Tendenzialmente, al centro della stanza "i bassi" spariscono. Se ti poni vicino ad una parete, invece, "i bassi" sono molto evidenti. Poi ci sono una serie di posizioni, che si ripetono nell'ambiente in maniera ben determinata, che alternano picchi o depressioni di alcune frequenze. Si parla di frequenze sotto alla frequenza di Schroeder, che nei normali ambienti medi delle nostre case è posta sui 250hz.

Ovvio che queste problematiche poi si sommano, e quindi ogni ambiente è un caso a parte. Ma i principi fondamentali dei due punti di cui sopra rimangono.

Ciao!

Daniele Pucciarelli
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