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Burson a discreti

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Fabio il Ven 3 Lug 2009 - 17:19

Se stiamo parlando dei moduli di uscita Bruson ecc., non costano affato poco per quello che c'e' sopra, per quanto possano costare dei FET, e soparttitto per quanto li pagano loro, mi sembra molto.
La cosa più critica, a parte l'impedenza, potrebbe essere l'alimetazione del tuo CDP con quella richiesta dal circuitino per lavorare al meglio, tensione e corrente richiesta.
Sul mio Marntz cd67 liscio, lo stadio di uscita ha un HDAM e come gli altri stadi citati, mi sembra, ha un'uscita in simmetria complementare, tuttavia Maurizio voleva sperimatare il preFET del forum come stadio di uscita di un CDP, che però è single ended e forse ha meno capacità di pilotaggio. Potrebbe fare anchje al tuo caso ma credo che serva un'alimentazione supplemetare.
Il pre di Maurizio però ha uno stadio di aplificazione non controreazionato e un buffer, andrebbe quindi rivisto lo schema nelle singole situazioni e ricalcolare il guadagno necessario in modo che sia uguale a quello impostato dal circuito del CDP per l'OPAMP che vai a sostituire.

PS: ho preso il poi mobile Novarria. Miii.. sto impazzendo per farci entrare tutto, solo il toroide occupa la meta dello spazio, taglia qui taglia li, ma presto avro un GC simile al tuo almeno la carrozzeria Smile

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Re: Burson a discreti

Messaggio  SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 17:29

@Fabio ha scritto:Se stiamo parlando dei moduli di uscita Bruson ecc.,
Anticipo che è una domanda senza alcuna intenzione polemica, ma solo per fare maggior chiarezza sui prodotti di un brand abbondantemente sottovalutato qui da noi (all'estero affatto): tu sai cosa c'è sopra e quali siano i loro metodi di produzione?

SonicG
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Re: Burson a discreti

Messaggio  Fabio il Ven 3 Lug 2009 - 17:57

Dei loro metodi di produzione non ne ho idea, so solo che spendere 200 euro su un cdp o un DAC, che ne vale altrettanti, per modificare il solo stadio di uscita non mi sembra da t-forum.

PS: non so quanto costi il DAC di Antonio, immagino che siamo su quelle cifre.
Ovvio che se dovessi scegliere di spenderli per un cavo o uno stadio di uscita, non avrei dubbi su scegliere il secondo.


Ultima modifica di Fabio il Ven 3 Lug 2009 - 18:07, modificato 2 volte

Fabio
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Re: Burson a discreti

Messaggio  Termophilus il Ven 3 Lug 2009 - 18:05

Ciao a tutti,

volevo solo intervenire in merito ad Audio Gd, che è stato definito come copione o cose così. Io non sono qui per dire il contrario, ma mi sembra giusto che ci sia un contradditorio. Ho seguito abbastanza bene tutto lo sviluppo sul forum head fi a proposito dello zero dac, un polverone che si era alzato qualche tempo fa e che alcuni di voi ricorderanno. Quello che mi pare aver capito è che Audio GD ha progettato i suoi HDAM e li ha venduti alla burson, non dico che potrebbe addirittura esserne il legittimo artefice, ma c'erano giustamente queste voci. A parte questo discorso (che volendo si potrebbe chiarire mandando una mail direttamente a loro), credo che dare del copione e semplificare la competenza (anche se cinesi, fidarsi è bene, non fidarsi è meglio) di qualcuno che sviluppa delle apparecchiature piuttosto customizzate e complesse come quelle che costruiscono ad audiogd sia riduttivo, vedi solamente la concezione del nuovo dac+headphone amp "Compass" sviluppato e venduto da loro, chiesto direttamente da Headfi per sostituire e migliorare il vecchio Zero, che ha spopolato tra grandi e piccini. Sprono tutti a dare un occhiata al loro sito e giudicare di persona.

(non voglio fare pubblicità, io ho comprato solo 1 hdam da loro, poi mi si è rotto il dac Wink [non per conseguenza] giudizi più competenti spettano a chi li ha provati questi aggeggi)

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Re: Burson a discreti

Messaggio  SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 18:11

@Fabio ha scritto:Dei loro metodi di produzione Non ne ho idea, so solo che spendere 200 euro su un cdp, che ne vale altrettanti, per modificare il solo stadio di uscita non mi sembra da t-forum.
Veramente uno stadio Burson costa circa 50 € se stereo, 25 se mono, non è poi molto, visto che monta resistenze Dale 1 % e, in alcuni punti addirittura 0.5 % (praticamente il meglio che c'è, in componenti HiFi molto costosi, quando va bene, al massimo troverai le Dale o equivalenti 1 %. Poi le Dale di loro sono superiori a qualsiasi Caddock etc.) che costicchiano, transistor Toshiba 2SA970 e 2SC2240 (utilizzati ad esempio nello Xindak XA 8250), costicchiano anche questi, oltre a qualche condensatore ed altre componenti, il tutto senza contare ovviamente progettazione, sviluppo e realizzazione del circuito e del PCB.

Inoltre Burson utilizza un processo produttivo chiamato Burn & Match che rende molto ma è anche molto dispendioso: in rpatica prendono tutte le resistenze, le preselezionano (scartandone diverse dallo stock), poi le sottopongono a burn in di 50 ore, quindi effettuano una seconda selezione, accoppiando infine tutte quelle che avranno parametri elettrici il più simili possibile, in modo che finsicano sul PCB dello stesso modulo.

La qualità, a qualsiasi livello, si paga sempre, se si vogliono avere determinati risultati.
La filosofia di questo forum dovrebbe essere, spero, quella di spendere il giusto rispetto ai risultati che si vogliono ottenere. Il giusto, non per forza poco, altrimenti è utopia, perchè non si può fare un progetto ben suonante senza studio, progettazione, sviluppo e impiego di componenti di alto livello.


Ultima modifica di SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 18:57, modificato 1 volta

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Re: Burson a discreti

Messaggio  SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 18:14

@Termophilus ha scritto:Ciao a tutti,

volevo solo intervenire in merito ad Audio Gd, che è stato definito come copione o cose così. Io non sono qui per dire il contrario, ma mi sembra giusto che ci sia un contradditorio. Ho seguito abbastanza bene tutto lo sviluppo sul forum head fi a proposito dello zero dac, un polverone che si era alzato qualche tempo fa e che alcuni di voi ricorderanno. Quello che mi pare aver capito è che Audio GD ha progettato i suoi HDAM e li ha venduti alla burson, non dico che potrebbe addirittura esserne il legittimo artefice, ma c'erano giustamente queste voci. A parte questo discorso (che volendo si potrebbe chiarire mandando una mail direttamente a loro), credo che dare del copione e semplificare la competenza (anche se cinesi, fidarsi è bene, non fidarsi è meglio) di qualcuno che sviluppa delle apparecchiature piuttosto customizzate e complesse come quelle che costruiscono ad audiogd sia riduttivo, vedi solamente la concezione del nuovo dac+headphone amp "Compass" sviluppato e venduto da loro, chiesto direttamente da Headfi per sostituire e migliorare il vecchio Zero, che ha spopolato tra grandi e piccini. Sprono tutti a dare un occhiata al loro sito e giudicare di persona.
Guarda, non è mia abitudine parlare per sentito dire: ho avuto mesi di contatti con John Delmo e Jack Thomas, due dei costruttori di Burson Audio e quindi ribadisco:

1) Audio GD non ha mai venduto NIENTE a Burson, semmai è il contrario, ma nel senso che hanno copiato i modelli, senza comprarli

2) HDAM è una proprietà di Marantz, chiunque costruisca moduli uguali o anche solo ne utilizzi il marchio sta effettuando un plagio, a rigor di legge

3) io mi riferivo esclusivamente a tutto ciò che riguarda la loro produzione di componentistica, come appunto gli stadi di amplificazione, può darsi che abbiano anche realizzato progetti validi senza copiare nessuno, non lo metto in dubbio, non ho ascoltato niente e non do giudizi, vi riporto quello che so per certo, per diffondere conoscenza su argomenti controversi, poi ognuno crederà ciò che preferisce.

@Termophilus ha scritto:giudizi più competenti spettano a chi li ha provati questi aggeggi
Cosa che io ho fatto appunto, facendolo per mestiere. Smile

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Re: Burson a discreti

Messaggio  pincellone il Ven 3 Lug 2009 - 20:16

Alex, non vorrei creare polemiche, ma definire Audio-GD copione e' forse un po' troppo...

Sapevi che il progettista di Audio GD He Qinghua, ha vinto il primo premio del National Semiconductor Audio Design Contest?

Da quello che ho letto su vari forum internazionali, Audio GD e' un OEM di marche molto importanti. Non so quale sia la verita' su Burson, come tu stesso hai scritto, molti dicono che il progetto originale e i primi modelli da loro commercializzati fossero proprio di Audio GD.

Certamente avrai avuto modo di sentire entrambe le campane prima di farti un'idea, quindi non metto in discussione il fatto che tra le due entita' non vi siano mai stati rapporti commerciali.

Nessuna critica da parte mia, a parte il fatto che non credo proprio che He Qinghua sia un copione. Smile Hai parlato con lui o con Kingwa?

Ciao

P.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 20:42

@pincellone ha scritto:Alex, non vorrei creare polemiche, ma definire Audio-GD copione e' forse un po' troppo...

Sapevi che il progettista di Audio GD He Qinghua, ha vinto il primo premio del National Semiconductor Audio Design Contest?

Da quello che ho letto su vari forum internazionali, Audio GD e' un OEM di marche molto importanti. Non so quale sia la verita' su Burson, come tu stesso hai scritto, molti dicono che il progetto originale e i primi modelli da loro commercializzati fossero proprio di Audio GD.

Certamente avrai avuto modo di sentire entrambe le campane prima di farti un'idea, quindi non metto in discussione il fatto che tra le due entita' non vi siano mai stati rapporti commerciali.

Nessuna critica da parte mia, a parte il fatto che non credo proprio che He Qinghua sia un copione. Smile Hai parlato con lui o con Kingwa?

Ciao

P.
Ciao Francesco, nessuna polemica, figurati, siamo qui per condividere le conoscenze ed è quello che ho fatto Wink
Io ho parlato con entrambi per prendere gli accordi per i test, sia con John Delmo che Jack Thomas di Burson Audio che con Kingwa, ma certo non potevo riportare a quest'ultimo le accuse mossegli da quelli di Burson e chiedergli "è vero?" Anche perchè in quel momento dovevo organizzare la comparativa, che era l'obiettivo principale, essendo lavoro, e dovevo tenermi buoni tutti, altrimenti mi avrebbero mandato all'aria l'articolo.

Ora ripeto quanto detto prima, le affermazioni fatte da quelli di Burson si riferiscono alla componentistica discreta e comunque non hanno mai comprato niente da audio-gd, tant'è che i due prodotti sono estremamente differenti, per layout, ingegnerizzazione, componentistica, processo produttivo, standard qualitativi e, soprattutto, risultati.
Poi per quanto riguarda la restante produzione di Audio-GD non so niente, non li ho mai ascoltati e non esprimo giudizi, ma vorrei sapere perchè la versione di Kingwa, ammesso ne abbia mai data una in merito, dovrebbe essere più veritiera di quella riportatami da Burson, che tra l'altro non avrebbe avuto alcun interesse a mentirmi, visto che la diretta conseguenza delle loro affermazioni comportava, in un primo momento, la richiesta di ritirare i loro prodotti dalla comparativa, perchè non volevano essere messi sullo stesso piano con i moduli prodotti da Audio-GD, e quindi così facendo rinunciavano alla visibilità che una recensione può offrire, cosa che fa sempre comodo.

Io ho le mail, mi hanno fatto accuse molto precise, documentate e circostanziate, oltre a riportarmi "sgami" clamorosi da parte di normali utenti in altri forum internazionali, ma è ovvio che non posterò mai tali mail, per la privacy di chi vi è coinvolto e perchè non è mia intenzione fare processi a questo o a quello, io le mie prove le ho fatte e le mie conclusioni le ho tratte, poi come detto a ognuno le proprie verità.
Tra l'altro, da quanto ho potuto legegre in giro anche io, le imrpessioni d'ascolto dei moduli Audio-GD non sono molto distanti dalle mie e comunque non mi sembra che siano universalmente acclamati nel mondo dei DIYers, tutt'altro, a differenza di quelli Burson, usatissimi e parezzatissimi sia in Europa che in USA.

Concludo anche dicendo che l'intervento originale non era volto a mettere in cattiva luce qualcuno, ma a chiarire una cosa oggettiva (perchè lo è) e, nel contempo, a chiarire l'elevatissima qualità costruttiva dei prodotti Burson, forse qui dentro un po' snobbati.
Dimmi ad esempio quanti costruttori, anche tra quelli blasonati e costosissimi, costruiscono amplificatori completamente a discreti in ogni loro stadio: alla Burson infatti non impiegano IC di alcun tipo, nè nello stadio di amplificazione e nemmeno in quello di alimentazione, è tutto a discreti e con l'impiego di materiali di altissimo livello e scusate se è poco...

Detto questo, credo che siamo nettamente fuori argomento tutti, quindi proporrei di fare finta che non abbia detto nulla su questa polemica (per altro sterile) su chi ha copiato cosa e tornare a parlare, se interessa, dei Burson.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Fabio il Ven 3 Lug 2009 - 22:07

@SonicG ha scritto:Veramente uno stadio Burson costa circa 50 € se stereo, 25 se mono

Io ho fatto riferimento al prezzo dell'asta segnalata.
Avevo calcolato in Dollari USA, il totale con spedizione sarebbe venuto circa 240 dollari 170 Euro. Ma sono dollari Australiani ed il totale è sensibilmente minore, anche se non la cifre che indichi tu, probabilmente il venditore in questione ci marcia.
50 euro per 2 canali sarebbe un prezzo più che ragionevole, sicuramente meglio spesi che per un cavo.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  SonicG il Ven 3 Lug 2009 - 22:21

@Fabio ha scritto:
@SonicG ha scritto:Veramente uno stadio Burson costa circa 50 € se stereo, 25 se mono

Io ho fatto riferimento al prezzo dell'asta segnalata.
Avevo calcolato in Dollari USA, il totale con spedizione sarebbe venuto circa 240 dollari 170 Euro. Ma sono dollari Australiani ed il totale è sensibilmente minore, anche se non la cifre che indichi tu, probabilmente il venditore in questione ci marcia.
50 euro per 2 canali sarebbe un prezzo più che ragionevole, sicuramente meglio spesi che per un cavo.
Infatti Smile
Sul sito ufficiale Burson una coppia di OpAmp stereo costa circa 88 €, ossia circa 44 € ad OpAmp, mentre una coppia di OpAmp mono costa circa 54 € ossia 27 € ad OpAmp.
Per chi volesse acquistarli direttamente in Europa, risparmiando qualcosa sulla spedizione e sulle eventuali spese di dogana, il sito francese Audiophonics li vende rispettivamente a 55 e 29 €.
Si tratta quindi di prezzi totalmente sensati vista la qualità costruttiva e la componentistica impiegata.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  daniele il Dom 5 Lug 2009 - 22:55

a quanto ammontano le spedizioni da audiophonics??
vende anche il dac little dot...

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Gio 18 Mar 2010 - 0:11

In questa settimana dovrei ricevere gli operazionali audio gd.

1 moon 1 sun e 2 earth da montare sulla essence. Vi farò sapere le mie impressioni rispetto ai vare LME49720, 4256, 6172, 1364, ecc ecc..

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 19:08

Ho provato praticamente tutti gli op amp presenti sul mercato, e devo dire che gli aduio GD a discreti sono risultati i migliori del lotto.

E' ancora un pò presto per dare giudizi seri, ma al primo ascolto si staccano decisamente dagli altri..

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Re: Burson a discreti

Messaggio  piero7 il Ven 19 Mar 2010 - 19:10

@Skywalker ha scritto:Ho provato praticamente tutti gli op amp presenti sul mercato, e devo dire che gli aduio GD a discreti sono risultati i migliori del lotto.

E' ancora un pò presto per dare giudizi seri, ma al primo ascolto si staccano decisamente dagli altri..

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 19:13

Si, per onor di cronaca devo dire che non ho provato i burson Very Happy

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Re: Burson a discreti

Messaggio  piero7 il Ven 19 Mar 2010 - 19:19

@Skywalker ha scritto:Si, per onor di cronaca devo dire che non ho provato i burson Very Happy

vatteli a mangiare i soldi risparmiati Wink

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Re: Burson a discreti

Messaggio  robertor il Ven 19 Mar 2010 - 19:28

se è lecito dirlo, quanto li hai pagati?
acquistati direttamente da audio dg?

sul sito audio dg vedo che vendono solo ampli e ampli cuffie etc etc ma non "quei cosi lì".

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 19:29

non li ho presi proprio perchè costano veramente un botto!!

se li trovo usati a metà prezzo una prova la faccio volentieri, ma 150 euro per tre operazionali mi sembrano veramente troppi..

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 19:31

Me li ha venduti un mio amico ad un buon prezzo perchè gli ho preso 5 operazionali Smile

Moooooooooolto meno dei burson!!

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Re: Burson a discreti

Messaggio  robertor il Ven 19 Mar 2010 - 19:57

i burson doppi da audiophonic costano 55 euro.
su audio dg non li vendono e tu li hai.
vabbè,sarei stato curioso di provarli sul mio hybrid per cuffie.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Occasu il Ven 19 Mar 2010 - 20:00

@robertor ha scritto:i burson doppi da audiophonic costano 55 euro.
su audio dg non li vendono e tu li hai.
vabbè,sarei stato curioso di provarli sul mio hybrid per cuffie.


ecco qua:

http://www.audio-gd.com/enweb/pro/diy/OPA.htm

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Re: Burson a discreti

Messaggio  robertor il Ven 19 Mar 2010 - 20:06

grazie grazie.

per il trio di opa doppi con la spedizione si va sugli 85 usd circa 64 euro.
più o meno un burson spedito.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 20:09

non ho capito.. vorresti provare i burson?

ma io non ho i burson, ma gli audio GD..

Skywalker
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Re: Burson a discreti

Messaggio  robertor il Ven 19 Mar 2010 - 20:13

no no, ho fatto solo un paragone di costi tra i 2 brands.

mi piacerebbero questi audio dg, almeno uno tipo il moon che sulla carta ha le caratteristiche che apprezzo maggiormente.

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Re: Burson a discreti

Messaggio  Skywalker il Ven 19 Mar 2010 - 20:30

I burson credo suonino meglio, però per i miei criteri sono troppo costosi.

Poi ne devo mettere 3, costerebbero di più della scheda..

Gli audio GD sono meglio degli integrati, ed ognuno ha caratteristiche diverse.

E il tutto ad un prezzo sensato.

Secondo me sono da provare Wink

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