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Aiuto: pochi bassi con il TA2024

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  ilcanterburiano il Gio 4 Apr 2013 - 14:23

@emmeci ha scritto:
@ilcanterburiano ha scritto:
Pensi che quello che ho sentito sia plausibile o secondo te mi sono auto suggestionato? Shocked

Very Happy Mbe, si che è plausibile, quello che dico, dicevo e dirò e che se ci aspettiamo "miracoli" o il cambiamento "radicale" delle capacità del T-amp dal Cap rolling, siamo tutti un po'... fuori strada!
Il primo che "operai" fu' proprio in SMSL SA36 con TA2024, dopo diverse prove optai per degli Audyn Cap MKP, la serie base, parliamo di 1,80€, ottenendo un discerto miglioramento della gamma medio alta. L'ultimo, una Sure di quelle già inscatolate e con una serie di "errori di fabbrica" da panico Evil or Very Mad ci ho montato degli MKT ERO da 2,2, ed anche in questo caso... meglio! Il problema è che passi da condensatori veramente "infimi" a qualcosa di decisamente migliore in linea con le caratteristiche che un condensatore dovrebbe avere! Poi se speri che mettendo dei CAP da 70€ su un circuitino da 10 cambi il mondo... auguri fratello, sei un idealista! Hehe
Mauro

Allora non sono completamente pazzo...meno male.
In effetti i cap che ho montato mi sono costati 3 euro tutti e due,ma gia pensavo di ordinare dei cap migliori.
Da quello che mi scrivi però non è detto questo migliori la situazione.
Buono a sapersi, in effetti mi posso gia ritenere soddisfatto dal mio smsl.
D'altro canto il mio intento era quello di ottimizzarla senza svenarmi,ma anche quello di comunicare ai possessori di questa scheda eventuali migliorie ottenute.
Grazie dei consigli e delle delucidazioni Ok

ilcanterburiano
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Provincia (Città) : Ancora non ottimizzato, ma certamente Ottimista.
Impianto : Sto ancora valutando... pero c'ho anche il t amp...

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  ilcanterburiano il Gio 4 Apr 2013 - 14:27

@cucicu ha scritto:ragazzi ma vogliamo imparare a quotare??? Laughing Laughing Laughing

Questo messaggio si riferisce a me? Se si spiegatemi,vi prego. study

ilcanterburiano
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Impianto : Sto ancora valutando... pero c'ho anche il t amp...

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Gio 4 Apr 2013 - 15:30

@Silver Black ha scritto:
@yoda ha scritto:Così lui dice...... non mi resta che aspettare che gli arrivi l'occasione, però cos' rischio di rimanere senza diffusori per settimane. Oppure potrei proporgli io una marca di un diffusore nuovo da pavimento da ordinare che costa la cifra stanziata. Che rogna! I see

Ma come non ha niente sui 600 euro? Ma dai... Allora piuttosto prova le Dynavoice Dynamite da pavimento che trovi da Troniteck, per quel budget (o superiore) hanno pochi rivali.


Oramai devo acquistare nel negozio (ho lasciato i vecchi diffusori ed ho un credito di 520 € da spendere).
Secondo il venditore, alla cifra che intendo spendere io comprerei diffusori nuovi che non mi soddisferebbero, in termini di resa acustica nella media e alta gamma.
Da quello che leggo nei forum mi sembra invece che con 600 € si possano acquistare dei buoni diffusori da pavimento.
I Dynavoice che hai suggerito (che costerebbero 680€ da Tronitek ma di sicuro non da lui) sono validi anche nell'ascolto della gamma alta?

yoda
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diffusori??

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  Silver Black il Gio 4 Apr 2013 - 16:13

@yoda ha scritto:
Oramai devo acquistare nel negozio (ho lasciato i vecchi diffusori ed ho un credito di 520 € da spendere).
Secondo il venditore, alla cifra che intendo spendere io comprerei diffusori nuovi che non mi soddisferebbero, in termini di resa acustica nella media e alta gamma.

Occhio che non faccia apposta per farti spendere di più...

Da quello che leggo nei forum mi sembra invece che con 600 € si possano acquistare dei buoni diffusori da pavimento.
I Dynavoice che hai suggerito (che costerebbero 680€ da Tronitek ma di sicuro non da lui) sono validi anche nell'ascolto della gamma alta?

Non da lui perché hai quel credito dal tuo negoziante o c'è un altro motivo? Per la loro validità in gamma alta vai più che tranquillo. Ok Per quel budget sono strepitose (chiedo a Florin o a ND che ce le hanno e dovrebbero anche aver scritto delle recensioni qui sul forum).

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  emmeci il Gio 4 Apr 2013 - 16:27

@yoda ha scritto:
@Silver Black ha scritto:

Ma come non ha niente sui 600 euro? Ma dai... Allora piuttosto prova le Dynavoice Dynamite da pavimento che trovi da Troniteck, per quel budget (o superiore) hanno pochi rivali.


Oramai devo acquistare nel negozio (ho lasciato i vecchi diffusori ed ho un credito di 520 € da spendere).
Secondo il venditore, alla cifra che intendo spendere io comprerei diffusori nuovi che non mi soddisferebbero, in termini di resa acustica nella media e alta gamma.
Da quello che leggo nei forum mi sembra invece che con 600 € si possano acquistare dei buoni diffusori da pavimento.
I Dynavoice che hai suggerito (che costerebbero 680€ da Tronitek ma di sicuro non da lui) sono validi anche nell'ascolto della gamma alta?

Very Happy Quando ripassi da Audio Natali, chiedigli se ti fa' ascoltare quelle B&W DM604 usate che vende a 500 €, brutte non sono, ci metti un amplificatorino "degno", che puoi sempre trovare sull'usato e magari... con 200€ in più rispetto al tuo credito torni a casa contento e pure tua moglie... approverà! Laughing
Ciao Mauro

edit... sorry, non le vende lui direttamente, sono nel giro dei negozi che considera... comunque potrebbe essere un idea! Idea

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Gio 4 Apr 2013 - 16:54

@Silver Black ha scritto:
@yoda ha scritto:
Oramai devo acquistare nel negozio (ho lasciato i vecchi diffusori ed ho un credito di 520 € da spendere).
Secondo il venditore, alla cifra che intendo spendere io comprerei diffusori nuovi che non mi soddisferebbero, in termini di resa acustica nella media e alta gamma.

Occhio che non faccia apposta per farti spendere di più...

Da quello che leggo nei forum mi sembra invece che con 600 € si possano acquistare dei buoni diffusori da pavimento.
I Dynavoice che hai suggerito (che costerebbero 680€ da Tronitek ma di sicuro non da lui) sono validi anche nell'ascolto della gamma alta?

Non da lui perché hai quel credito dal tuo negoziante o c'è un altro motivo? Per la loro validità in gamma alta vai più che tranquillo. Ok Per quel budget sono strepitose (chiedo a Florin o a ND che ce le hanno e dovrebbero anche aver scritto delle recensioni qui sul forum).

Non da lui perchè non credo che possa fare i prezzi di Tronitek. Riguardo al tuo sospetto che voglia farmi spendere di più........... Oki

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Gio 4 Apr 2013 - 16:58

@emmeci ha scritto:
@yoda ha scritto:


Oramai devo acquistare nel negozio (ho lasciato i vecchi diffusori ed ho un credito di 520 € da spendere).
Secondo il venditore, alla cifra che intendo spendere io comprerei diffusori nuovi che non mi soddisferebbero, in termini di resa acustica nella media e alta gamma.
Da quello che leggo nei forum mi sembra invece che con 600 € si possano acquistare dei buoni diffusori da pavimento.
I Dynavoice che hai suggerito (che costerebbero 680€ da Tronitek ma di sicuro non da lui) sono validi anche nell'ascolto della gamma alta?

Very Happy Quando ripassi da Audio Natali, chiedigli se ti fa' ascoltare quelle B&W DM604 usate che vende a 500 €, brutte non sono, ci metti un amplificatorino "degno", che puoi sempre trovare sull'usato e magari... con 200€ in più rispetto al tuo credito torni a casa contento e pure tua moglie... approverà! Laughing
Ciao Mauro

edit... sorry, non le vende lui direttamente, sono nel giro dei negozi che considera... comunque potrebbe essere un idea! Idea

Le ho viste le B&W ed ho cercato anche delle recensioni in rete, che in verità non i sono sembrate molto lusinghiere. Insomma mi ispirano poco.
L'idea comunque è buona. Grazie Mauro e ciao Smile

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  grunter il Gio 4 Apr 2013 - 17:23

Quando due anni fa andai da Natali, per cercare le casse da pavimento, nell'usato tra gli 800 e 1200 euro ascoltai almeno 3/4 diffusori. Possibile che non ci sia niente intorno ai 700/800 da pavimento?
Ti dico così perchè, se consideri che l'ingombro di un diffusore da pavimento o di un bookshelf con supporto è praticamente lo stesso e che con qualche centinaio di euro in più rispetto ai tuoi preventivati 500/600€ ottieni comunque un diffusore che si estende di più in basso, mi sembra che il gioco valga la candela.
Sulle casse non devi fidarti di quello che leggi (ma anche di tutte le altre elettroniche solo che le casse influenzano più di tutto il resto il suono dell'impianto) devi fidarti dei tuoi orecchi.
Se le B&W che diceva Mauro Natali le ha, perchè non provi ad ascoltarle? Che ti frega di quello che dicono gli altri, ti deve interessare quello che dicono le tue orecchie.

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Gio 4 Apr 2013 - 17:31

@grunter ha scritto:Quando due anni fa andai da Natali, per cercare le casse da pavimento, nell'usato tra gli 800 e 1200 euro ascoltai almeno 3/4 diffusori. Possibile che non ci sia niente intorno ai 700/800 da pavimento?
Ti dico così perchè, se consideri che l'ingombro di un diffusore da pavimento o di un bookshelf con supporto è praticamente lo stesso e che con qualche centinaio di euro in più rispetto ai tuoi preventivati 500/600€ ottieni comunque un diffusore che si estende di più in basso, mi sembra che il gioco valga la candela.
Sulle casse non devi fidarti di quello che leggi (ma anche di tutte le altre elettroniche solo che le casse influenzano più di tutto il resto il suono dell'impianto) devi fidarti dei tuoi orecchi.
Se le B&W che diceva Mauro Natali le ha, perchè non provi ad ascoltarle? Che ti frega di quello che dicono gli altri, ti deve interessare quello che dicono le tue orecchie.

Anch'io sono rimasto basito. Natali sostiene che l'usato buono va via subito, appena tocca il negozio il giorno dopo non c'è più. Gli rimangono soltanto i prodotti più scadenti o quelli di fascia molto alta. Questo è quello che dice.
Hai ragione a dire che bisogna ascoltarle ma le B&W non le ha a disposizione ma ce l'ha un negozio a lui affiliato: per provarle dovrebbe farsele spedire.

yoda
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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  pallapippo il Gio 4 Apr 2013 - 17:37

@yoda ha scritto:Anch'io sono rimasto basito. Natali sostiene che l'usato buono va via subito, appena tocca il negozio il giorno dopo non c'è più.
Infatti le mie casse (usate) le ho prese "al volo" da lui ... e se non le pigliavo io, c'era già "pronto" un acquirente di Roma (che però se le voleva far spedire).

Hello

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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

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finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Gio 4 Apr 2013 - 17:40

@grunter ha scritto:Quando due anni fa andai da Natali, per cercare le casse da pavimento, nell'usato tra gli 800 e 1200 euro ascoltai almeno 3/4 diffusori. Possibile che non ci sia niente intorno ai 700/800 da pavimento?
Ti dico così perchè, se consideri che l'ingombro di un diffusore da pavimento o di un bookshelf con supporto è praticamente lo stesso e che con qualche centinaio di euro in più rispetto ai tuoi preventivati 500/600€ ottieni comunque un diffusore che si estende di più in basso, mi sembra che il gioco valga la candela.
Sulle casse non devi fidarti di quello che leggi (ma anche di tutte le altre elettroniche solo che le casse influenzano più di tutto il resto il suono dell'impianto) devi fidarti dei tuoi orecchi.
Se le B&W che diceva Mauro Natali le ha, perchè non provi ad ascoltarle? Che ti frega di quello che dicono gli altri, ti deve interessare quello che dicono le tue orecchie.

Ho visto che nel suo usato in negozio (nel sito hifinatali e non in audionatali) ha delle Epos M1S a 480€ pressochè sconosciute in rete o delle Jamo S606 a 800 € (che mi sembrano assolutamente fuori prezzo per quello che costano da nuove). Le conosci?

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  grunter il Gio 4 Apr 2013 - 18:04

@yoda ha scritto:
@grunter ha scritto:Quando due anni fa andai da Natali, per cercare le casse da pavimento, nell'usato tra gli 800 e 1200 euro ascoltai almeno 3/4 diffusori. Possibile che non ci sia niente intorno ai 700/800 da pavimento?
Ti dico così perchè, se consideri che l'ingombro di un diffusore da pavimento o di un bookshelf con supporto è praticamente lo stesso e che con qualche centinaio di euro in più rispetto ai tuoi preventivati 500/600€ ottieni comunque un diffusore che si estende di più in basso, mi sembra che il gioco valga la candela.
Sulle casse non devi fidarti di quello che leggi (ma anche di tutte le altre elettroniche solo che le casse influenzano più di tutto il resto il suono dell'impianto) devi fidarti dei tuoi orecchi.
Se le B&W che diceva Mauro Natali le ha, perchè non provi ad ascoltarle? Che ti frega di quello che dicono gli altri, ti deve interessare quello che dicono le tue orecchie.

Ho visto che nel suo usato in negozio (nel sito hifinatali e non in audionatali) ha delle Epos M1S a 480€ pressochè sconosciute in rete o delle Jamo S606 a 800 € (che mi sembrano assolutamente fuori prezzo per quello che costano da nuove). Le conosci?

Io no.

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  emmeci il Gio 4 Apr 2013 - 19:50

Ho visto anche diverse "Mission" in budget... anche quelle male non vanno, da ascoltare se è possibile. Wink

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  SaNdMaN il Gio 4 Apr 2013 - 22:31

Stavo vedendo sul sito...ma ha le ProAC Response Two a 700€. Prendi quelle e di corsaaaa!!! Very Happy

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Ven 5 Apr 2013 - 10:15

@SaNdMaN ha scritto:Stavo vedendo sul sito...ma ha le ProAC Response Two a 700€. Prendi quelle e di corsaaaa!!! Very Happy

In effetti parrebbe un buon acquisto, viste le recensioni. Però le cercavo da pavimento (non mi piacciono gli stand).
Ci sarebbero le EPOS M15 tuttavia mi convincono poco per la loro bassa sensibilità (88 dB); dubito di poterle pilotare con i nostri piccoletti...

yoda
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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  emmeci il Ven 5 Apr 2013 - 12:09

@yoda ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Stavo vedendo sul sito...ma ha le ProAC Response Two a 700€. Prendi quelle e di corsaaaa!!! Very Happy

In effetti parrebbe un buon acquisto, viste le recensioni. Però le cercavo da pavimento (non mi piacciono gli stand).
Ci sarebbero le EPOS M15 tuttavia mi convincono poco per la loro bassa sensibilità (88 dB); dubito di poterle pilotare con i nostri piccoletti...

Very Happy Come la penso, ritengo si sia abbondantemente capito. Ritengo sia "sconveniente", sia da un punto di vista economico che pratico, fissare uno degli elementi della catena, come tu fai col TA2024, per poi essere costretti ad una scelta molto limitata e magari non soddisfacente da un punto di vista acustico. Peccato non ti piacciano le casse da stand, di sicuro le ProAc citate sono degli ottimi diffusori. Cercherei una accoppiata che ti fornisca una corretta "sinergia" e soddisfazione di ascolto.
Ciao Mauro

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Ven 5 Apr 2013 - 14:15

@emmeci ha scritto:
Very Happy Come la penso, ritengo si sia abbondantemente capito. Ritengo sia "sconveniente", sia da un punto di vista economico che pratico, fissare uno degli elementi della catena, come tu fai col TA2024, per poi essere costretti ad una scelta molto limitata e magari non soddisfacente da un punto di vista acustico....

E' vero quello che dici ma per la mia recente esperienza preferisco orientarmi verso diffusori non troppo ostici, in grado di suonare abbastanza bene con ogni tipo di ampli, senza dover ricorrere ad ogni costo a prodotti di livello fin da subito. Se invece si vuole il meglio probabilmente la scelta ricade su diffusori che non tutti gli amplificatori possono permettersi.....
ciao

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  SaNdMaN il Ven 5 Apr 2013 - 14:25

@yoda ha scritto:
@emmeci ha scritto:
Very Happy Come la penso, ritengo si sia abbondantemente capito. Ritengo sia "sconveniente", sia da un punto di vista economico che pratico, fissare uno degli elementi della catena, come tu fai col TA2024, per poi essere costretti ad una scelta molto limitata e magari non soddisfacente da un punto di vista acustico....

E' vero quello che dici ma per la mia recente esperienza preferisco orientarmi verso diffusori non troppo ostici, in grado di suonare abbastanza bene con ogni tipo di ampli, senza dover ricorrere ad ogni costo a prodotti di livello fin da subito. Se invece si vuole il meglio probabilmente la scelta ricade su diffusori che non tutti gli amplificatori possono permettersi.....
ciao

Allora prenditi una coppia di Klipsch da 97/98db così sei sicuro che le piloti SENTI con tutto. Anche con il "misero" TA2024. Ragazzi oltre al TA2024 e i vari chip in classe T, fuori c'è tutto un mondo Very Happy
Sicuaramente l'approccio che hai preso è sbagliato. Come dice giustamente Emmeci, prima valutare i diffusori e poi abbinarci l'ampli e non il contrario.
Con il Ta2024 sei molto limitato nella scelta. Stai guardando più la sensibilità che il tuo gusto.
Comunque te lo dico bonariamente: con il TA2024 anche se prendi un paio di RF-7 da 101db i bassi a volume notturno te li sogni Wink

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  yoda il Ven 5 Apr 2013 - 15:18

@SaNdMaN ha scritto:
Sicuaramente l'approccio che hai preso è sbagliato. Come dice giustamente Emmeci, prima valutare i diffusori e poi abbinarci l'ampli e non il contrario.
Con il Ta2024 sei molto limitato nella scelta. Stai guardando più la sensibilità che il tuo gusto.
Comunque te lo dico bonariamente: con il TA2024 anche se prendi un paio di RF-7 da 101db i bassi a volume notturno te li sogni Wink

Provo a spiegarmi meglio.
Sono consapevole dei limiti del ta2024 (l'ho imparato a mie spese e anche grazie a questo forum); non penso di poter ottenere molto dal piccoletto.... è solo per (ri)cominciare.
Il punto è che sulla base della mia esperienza e di altre che ho raccolto, se prendi alcuni diffusori molto ostici che magari hai apprezzato in negozio con amplificatori "dedicati" di alto livello, non è detto che a casa ti piacciano. Allora sei costretto a ricorrere al grande acquisto ed io questo lo vorrei evitare, almeno per ora. Con le mie piccole Martin Logan ad esempio è successo così. L'abbinamento diffusori-ampli (-ambiente) è molto difficile, come riconosciuto da tutti, ed io per il momento vorrei fare degli acquisti un pò "neutri", flessibili, che mi lascino una certa libertà di scelta.
ciao Smile

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Aggiornamento 2

Messaggio  yoda il Ven 12 Apr 2013 - 21:17

Bene cari amici,
grazie anche ai vostri suggerimenti ho deciso di sostituire i diffusori che avevo preso in precedenza, di cui non ero soddisfatto, con delle Proac Response Two S (usate).
E' stato un salto in avanti clamoroso su quasi tutti gli aspetti: una scena sonora molto aperta e gradevole, suono caldo e soprattutto...sono tornati i bassi! E che bassi, anche a volume ridotto, con il piccolo TA2024, si fanno sentire, eccome! Naturalmente devo affinare ancora molti aspetti come i cavi, gli stand, la posizione e soprattutto un nuovo e più degno amplificatore (ma per questo c'è ancora un pò di tempo)
Grazie a tutti di cuore per i consigli che mi avete dato
a presto

yoda
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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  SaNdMaN il Ven 12 Apr 2013 - 21:21

@yoda ha scritto:Bene cari amici,
grazie anche ai vostri suggerimenti ho deciso di sostituire i diffusori che avevo preso in precedenza, di cui non ero soddisfatto, con delle Proac Response Two S (usate).
E' stato un salto in avanti clamoroso su quasi tutti gli aspetti: una scena sonora molto aperta e gradevole, suono caldo e soprattutto...sono tornati i bassi! E che bassi, anche a volume ridotto, con il piccolo TA2024, si fanno sentire, eccome! Naturalmente devo affinare ancora molti aspetti come i cavi, gli stand, la posizione e soprattutto un nuovo e più degno amplificatore (ma per questo c'è ancora un pò di tempo)
Grazie a tutti di cuore per i consigli che mi avete dato
a presto

Otttimi acquisto Ok

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Messaggio  ilcanterburiano il Ven 12 Apr 2013 - 22:07

@yoda ha scritto:Bene cari amici,
grazie anche ai vostri suggerimenti ho deciso di sostituire i diffusori che avevo preso in precedenza, di cui non ero soddisfatto, con delle Proac Response Two S (usate).
E' stato un salto in avanti clamoroso su quasi tutti gli aspetti: una scena sonora molto aperta e gradevole, suono caldo e soprattutto...sono tornati i bassi! E che bassi, anche a volume ridotto, con il piccolo TA2024, si fanno sentire, eccome! Naturalmente devo affinare ancora molti aspetti come i cavi, gli stand, la posizione e soprattutto un nuovo e più degno amplificatore (ma per questo c'è ancora un pò di tempo)
Grazie a tutti di cuore per i consigli che mi avete dato
a presto

E adesso..., che la Musica sia con te. Clap

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  Alessio Zenga il Ven 12 Apr 2013 - 23:27

Complimenti, hai scelto dei gran diffusori!!! Se ti piacciono ora, pensa quando li abbinerai a un amplificatore adeguato... Laughing

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  Cella il Ven 12 Apr 2013 - 23:47

Scritto da uno che ha l'impianto a manovella è tutto dire, ma questo atteggiamento è un errore, anzi è l'errore che ha fatto si che una nazione intera si disinteressasse alla qualità della riproduzione domestica.

Le passioni si coltivano e i cresce con esse.

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Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Messaggio  Alessio Zenga il Sab 13 Apr 2013 - 9:14

Mmm Era una battuta, che strizzava l'occhio alle polemiche che si sono susseguite negli anni: scatolette vs giostrai..., lungi da me volerla reinnescare!
Però se Tyler, che non è l'ultimo venuto tra i progettisti di diffusori, indica una potenza minima di erogazione consigliata di 30w per questi diffusori, noi chi siamo per contraddirlo? Se io fossi il fortunato possessore di questi diffusori almeno una prova la vorrei fare per verificare di persona.
P.s. Non giudicare un uomo dalla sua manovella! Hehe Hehe Hehe

P.p.s.: mi rendo conto a posteriori che nel rintontimento mattutino ho scritto diffusori ogni tre parole.., va be' ho troppo sonno per trovare dei sinonimi, scusate...

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