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pressione sonora

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pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 15:03

per uguagliare la pressione sonora di un avento dal vivo in una stanza 3x4 quanti watt ci vogliono?
i generi musicali sono caratterizzati da una diversa pressione sonora?

timido
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Re: pressione sonora

Messaggio  Silver Black il Gio 28 Mar 2013 - 16:10

@timido ha scritto:per uguagliare la pressione sonora di un avento dal vivo in una stanza 3x4 quanti watt ci vogliono?

Semplicemente non puoi in quell'ambiente. Anche con 2000W indistorti, il fronte sonore ha bisogno di spazio per esprimersi come in un concerto live.

i generi musicali sono caratterizzati da una diversa pressione sonora?

In che senso? No e sì, di solito i concerto con strumenti amplificati forniscono pressione sonora maggiore rispetto a strumenti non amplificati.

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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 16:43

@Silver Black ha scritto:
@timido ha scritto:per uguagliare la pressione sonora di un avento dal vivo in una stanza 3x4 quanti watt ci vogliono?

Semplicemente non puoi in quell'ambiente. Anche con 2000W indistorti, il fronte sonore ha bisogno di spazio per esprimersi come in un concerto live.

i generi musicali sono caratterizzati da una diversa pressione sonora?

In che senso? No e sì, di solito i concerto con strumenti amplificati forniscono pressione sonora maggiore rispetto a strumenti non amplificati.

Semplicemente non puoi in quell'ambiente. Anche con 2000W indistorti, il fronte sonore ha bisogno di spazio per esprimersi come in un concerto live.

allora, non per uguagliare ma per avere le stesse sensazioni ed emozioni di un'evento dal vivo ?

In che senso? No e sì, di solito i concerto con strumenti amplificati forniscono pressione sonora maggiore rispetto a strumenti non amplificati

nel senso che un concerto rock mica ha la stassa pressione sonora di un evento jazz oppure uno di musica orchstra snfonica

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Re: pressione sonora

Messaggio  crixx il Gio 28 Mar 2013 - 17:24

Come ti hanno spiegato dipende dalla dimensione dell'ambiente di ascolto e questo vale anche per i concerti live. Comunque rimango dell'idea che più spazio c'è meglio è! Certo bisogna salire con il wattaggio, ma la musica a spazio per distendersi.
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Re: pressione sonora

Messaggio  Soligo60 il Gio 28 Mar 2013 - 17:29

Aumenta il volume finchè ti sembra di essere al concerto, li hai eguagliato la pressione sonora Laughing Laughing Laughing
Fallo con un cd di Battiato, che và tanto di moda!

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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 18:17

@Soligo60 ha scritto:Aumenta il volume finchè ti sembra di essere al concerto, li hai eguagliato la pressione sonora Laughing Laughing Laughing
Fallo con un cd di Battiato, che và tanto di moda!
purtroppo, per motivi di salute, non ho mai assistito ad un concerto dal vivo ne mai potro antarci Sad Sad Sad

timido
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Re: pressione sonora

Messaggio  MANU97 il Gio 28 Mar 2013 - 18:40

Io semplicemente tiro tutto a stecca finchè il mio apparato uditivo regge Laughing
a questo modo si ascolta bene e si da al massimo le propie risorse Wink


...(Ovvio "a stecca", ma senza distorsione! ..altrimenti Suspect )

Ok
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Re: pressione sonora

Messaggio  Stentor il Gio 28 Mar 2013 - 18:49

@timido ha scritto:per uguagliare la pressione sonora di un avento dal vivo in una stanza 3x4 quanti watt ci vogliono?
i generi musicali sono caratterizzati da una diversa pressione sonora?

Dipende, se il concerto amplificato, quanto tengono alta la manetta

Naturalmente è possibile raggiungere la pressione che tu vuoi ma oltre i watt ci vogliono le casse adatte: nel tuo caso dei main monitor pro da mettere a muro che normalmente sono casse attive, già multiamplificate.

Queste ad esempio non sono enormi ma ti assicurano comunque pressioni degne di nota:

http://www.thomann.de/it/genelec_1038_a.htm



124 dB SPL a 2mt ..... non male.

Se vuoi andare oltre devi prendere mostriciattoli come questi che ti sparano 133 db a 1 metro su una gamma di frequenze completa:

http://www.thomann.de/it/adam_s6x.htm



Però mi chiedo a che ti serva riprodurre in casa le pressioni di un concerto live ..... io lo faccio per inciso (a tre metri ho oltre 130 db di pressione indistorta) ma devo aspettare che tutta la palazzina sia vuota, due volte all'anno, altrimenti chiamano i carabinieri !




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Re: pressione sonora

Messaggio  LakyV il Gio 28 Mar 2013 - 18:51

@timido ha scritto:
@Soligo60 ha scritto:Aumenta il volume finchè ti sembra di essere al concerto, li hai eguagliato la pressione sonora Laughing Laughing Laughing
Fallo con un cd di Battiato, che và tanto di moda!
purtroppo, per motivi di salute, non ho mai assistito ad un concerto dal vivo ne mai potro antarci Sad Sad Sad
Questo mi rammarica, e mi dispiace.!!! Smile Smile Smile
Ma vorrei rassicurarti di una cosa, se a casa hai un buon impianto che riesce a darti soddisfazioni e che riesce ad esprimere una buona musicalità ed un buon dettaglio, hai già molto!!

Nel senso che non è detto che ad un concerto Live si riesca ad ascoltare musica di qualità migliore di quella che si ascolta a casa,anzi se mai è il contrario, sopratutto se di concerti con strumentazione amplificate, per svariati motivi che vanno dai rumori di sottofondo all'ambiente, passando alla posizione in cui ci trova ad ascoltare, e tanti altri.

Detto questo, va da se che arrivare alle pressioni sonore di un live in casa...è impossibile Oki Oki
Io mi accontento, se così si può dire, oltre ad un SPL di tutto rispetto, ad una qualità maggiore intesa come "pulizia sonora" cosa che in un concerto live e' difficile avere.

L'eccezione fa la regola, ad un concerto per violini ed archi, dove il silenzio regna sovrano durante l'esecuzione, il discorso cambia e la qualità e' notevolmente più alta, quindi più godibile!!!

Il lato emozionale/sensazionale del concerto Live ... Non lo metto neanche in discussione Hello Hello Hello
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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 19:41

per ascoltare al meglio la musica in casa la pressione sonora a quanti db dovrebbe arrivare ?

timido
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Re: pressione sonora

Messaggio  LakyV il Gio 28 Mar 2013 - 20:01

@timido ha scritto:per ascoltare al meglio la musica in casa la pressione sonora a quanti db dovrebbe arrivare ?
Be, questo dipende tanto dal tipo di ambiente in cui ascolti, ogni ambiente fa caso a se.
Io h 31mq trattati acusticamente, non a livello professionale ma bensì amatoriale, e riesco ad arrivare piuttosto felicemente sopra i 100db, ma di preciso non ti sarei dire.

Comunque credo che una volta che si hanno più di 90/95 db( nei picchi masimi) si ha già molto, andare oltre e per troppo tempo, appesantirebbe parecchio l'ascolto e le orecchie Arrgh! Arrgh!
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Re: pressione sonora

Messaggio  Charli48 il Gio 28 Mar 2013 - 20:15

@LakyV ha scritto:
@timido ha scritto:per ascoltare al meglio la musica in casa la pressione sonora a quanti db dovrebbe arrivare ?
Be, questo dipende tanto dal tipo di ambiente in cui ascolti, ogni ambiente fa caso a se.
Io h 31mq trattati acusticamente, non a livello professionale ma bensì amatoriale, e riesco ad arrivare piuttosto felicemente sopra i 100db, ma di preciso non ti sarei dire.

Comunque credo che una volta che si hanno più di 90/95 db( nei picchi masimi) si ha già molto, andare oltre e per troppo tempo, appesantirebbe parecchio l'ascolto e le orecchie Arrgh! Arrgh!

Concordo per un ascolto "normale" bastano 80-90dB ,tieni presemte che ad un aumento di 10db di pressione
sonora decuplica la potenza richiesta dall'ammplificatore naturalmente a parità di diffusori.
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Re: pressione sonora

Messaggio  Soligo60 il Gio 28 Mar 2013 - 20:21

@timido ha scritto:
@Soligo60 ha scritto:Aumenta il volume finchè ti sembra di essere al concerto, li hai eguagliato la pressione sonora Laughing Laughing Laughing
Fallo con un cd di Battiato, che và tanto di moda!
purtroppo, per motivi di salute, non ho mai assistito ad un concerto dal vivo ne mai potro antarci Sad Sad Sad
Urca, scusa!

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Re: pressione sonora

Messaggio  Gi0 il Gio 28 Mar 2013 - 20:50

120, 130 DB? Ma volete farvi del male? Orrified

Incidenza dell'intensità del rumore sull'organismo umano

da 0 a 25 dB perfetta tolleranza nessun problema;
tra 40 e 55 dB intolleranza possibile disturbo del sonno;
tra 60 e 80 dB senso di affaticamento con possibili danni psichici;
tra 85 e 105 dB danni psichici, danni neurovegetativi, danni all'udito;
tra 110 e 120 dB dolore fisico ai timpani;
tra 120 e 140 dB danno permanente all'udito.
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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 21:39

come posso sapere a quanti db sono sottoposte le mie orecchie ad una certa posizione della manopola del volume ?

timido
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Re: pressione sonora

Messaggio  Charli48 il Gio 28 Mar 2013 - 21:45

@timido ha scritto:come posso sapere a quanti db sono sottoposte le mie orecchie ad una certa posizione della manopola del volume ?

Ci vuole un fonometro.
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Ampli Tube : APPJ PA1601A con 6AK5 GE e E84L Siemens
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Re: pressione sonora

Messaggio  LakyV il Gio 28 Mar 2013 - 21:50

@Gi0 ha scritto:120, 130 DB? Ma volete farvi del male? Orrified

Incidenza dell'intensità del rumore sull'organismo umano

da 0 a 25 dB perfetta tolleranza nessun problema;
tra 40 e 55 dB intolleranza possibile disturbo del sonno;
tra 60 e 80 dB senso di affaticamento con possibili danni psichici;
tra 85 e 105 dB danni psichici, danni neurovegetativi, danni all'udito;
tra 110 e 120 dB dolore fisico ai timpani;
tra 120 e 140 dB danno permanente all'udito.

Si, ma tutto questo se sottoposti costantemente per un determinato periodo di tempo,
Se si ascoltano 1/2 tracce a pressioni sonore nell'ordine di 80/90db, non si diventa sordi, ne tantomeno si perde il sonno.!!!

Ogni rockstar su questo pianeta sarebbe psichicamente disturbata nonché con problemi di udito.... Non mi sembra che sia così!!!!
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Re: pressione sonora

Messaggio  MANU97 il Gio 28 Mar 2013 - 22:02

@LakyV ha scritto:
@Gi0 ha scritto:120, 130 DB? Ma volete farvi del male? Orrified

Incidenza dell'intensità del rumore sull'organismo umano

da 0 a 25 dB perfetta tolleranza nessun problema;
tra 40 e 55 dB intolleranza possibile disturbo del sonno;
tra 60 e 80 dB senso di affaticamento con possibili danni psichici;
tra 85 e 105 dB danni psichici, danni neurovegetativi, danni all'udito;
tra 110 e 120 dB dolore fisico ai timpani;
tra 120 e 140 dB danno permanente all'udito.

Si, ma tutto questo se sottoposti costantemente per un determinato periodo di tempo,
Se si ascoltano 1/2 tracce a pressioni sonore nell'ordine di 80/90db, non si diventa sordi, ne tantomeno si perde il sonno.!!!

Ogni rockstar su questo pianeta sarebbe psichicamente disturbata nonché con problemi di udito.... Non mi sembra che sia così!!!!

..e credo dipenga anche dalla frequenza che viene emessa...
Fosse una 4000Hz a 100dB ci schleri dopo poco Laughing !!!
se sono 140dB con 20hZ puoi solo aver paura di rompere qualche vetro..ahah Hehe
perchè non credo che siano dannosi le vibrazioni di 20hZ per l'udito Wink


..una canzone ha dei picchi, che anche fossero 120/125dB sono per pochissimo tempo, e non recano problemi, in più non è una frequenza fissa,ma un insieme di frequenze....

Hello

PS. io sono sempre dell'idea che devi tirare l'impianto quanto il tuo orecchio riesce a sopportare...non puoi volere 130dB di un Live e stare in camera a stento per il gran casino....! ...magari sei sordo come il cemento...e allora tutto cambia..ahah

Ok
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Re: pressione sonora

Messaggio  Charli48 il Gio 28 Mar 2013 - 22:12

@LakyV ha scritto:
@Gi0 ha scritto:120, 130 DB? Ma volete farvi del male? Orrified

Incidenza dell'intensità del rumore sull'organismo umano

da 0 a 25 dB perfetta tolleranza nessun problema;
tra 40 e 55 dB intolleranza possibile disturbo del sonno;
tra 60 e 80 dB senso di affaticamento con possibili danni psichici;
tra 85 e 105 dB danni psichici, danni neurovegetativi, danni all'udito;
tra 110 e 120 dB dolore fisico ai timpani;
tra 120 e 140 dB danno permanente all'udito.

Si, ma tutto questo se sottoposti costantemente per un determinato periodo di tempo,
Se si ascoltano 1/2 tracce a pressioni sonore nell'ordine di 80/90db, non si diventa sordi, ne tantomeno si perde il sonno.!!!

Ogni rockstar su questo pianeta sarebbe psichicamente disturbata nonché con problemi di udito.... Non mi sembra che sia così!!!!

Concordo perfettamente dato che in una strada trafficata il rumore medio è circa 70dB e
ascoltando la TV a volume normale si va sui 50-60dB:secondo la tabella dovremmo avere tutti
disturbi del sonno e quasi danni psichici.
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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 22:22

@Charli48 ha scritto:
@timido ha scritto:come posso sapere a quanti db sono sottoposte le mie orecchie ad una certa posizione della manopola del volume ?

Ci vuole un fonometro.
uno smatphone con applicazione che emuli il fonometro non va bene?

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Re: pressione sonora

Messaggio  MANU97 il Gio 28 Mar 2013 - 22:46

i fonometri dei Cellulari hanno limitazioni sia di frequenza che di SPL..
normalmente non superano i 98/102dB SPL e 10000Hz di banda..
quindi sei molto limitato...
può essere solo a livello orientativo quando si tratta di dB tra i 30 e 80 SPL

Hello
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Re: pressione sonora

Messaggio  timido il Gio 28 Mar 2013 - 23:21

c'è un modo per calcolare la pressione sonora sapendo : sensibilità dei diffusori, potenza dell'amplificatore, dimenzioni del locale e distanza casse punto d'ascolto?

p.s. con i softwere dei pc più un microfono comune si riescono ed avere misure + o - precise dell spl ?

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Re: pressione sonora

Messaggio  MANU97 il Gio 28 Mar 2013 - 23:30

Usa REW ,un bel pgm che fa quello che vuoi tu oltre che molto altro;)

Devi prendere uno dei Mic già calibrati dal pgm (così ti eviti giorni di lavoro solo per calibrare il Mic)...poi collegato alla normale sk audio del PC,dopo qualche configurazione di REW....puoi farlo funzionare Wink

...tieni il Mic sul tuo punto di ascolto e così vedrai propio in quel punto quanti dB ti stanno arrivando
..ovvio ,se non con molti accorgimenti, non potrai essere precisissimo...ma avrai già un buonissimo valore su cui contare

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Re: pressione sonora

Messaggio  Charli48 il Ven 29 Mar 2013 - 1:41

@timido ha scritto:c'è un modo per calcolare la pressione sonora sapendo : sensibilità dei diffusori, potenza dell'amplificatore, dimenzioni del locale e distanza casse punto d'ascolto?

p.s. con i softwere dei pc più un microfono comune si riescono ed avere misure + o - precise dell spl ?

Si Potenza Win dell'ing Giussani.

http://www.renatogiussani.it/download.htm
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Re: pressione sonora

Messaggio  iperv il Ven 29 Mar 2013 - 5:13

@timido ha scritto:c'è un modo per calcolare la pressione sonora sapendo : sensibilità dei diffusori, potenza dell'amplificatore, dimenzioni del locale e distanza casse punto d'ascolto?

p.s. con i softwere dei pc più un microfono comune si riescono ed avere misure + o - precise dell spl ?


Ipotizzando di ascoltare un tono a una frequenza fissa, ad esempio 1KHz, a 0dB - ossia registrato al massimo volume possibile senza distorsione (un qualsiasi tono ad 1KHz, in sostanza, va bene) - puoi calcolare la pressione sonora massima possibile producibile dal tuo sistema in questo modo:

Ampli: X Watt RMS (indistorti) di potenza massima erogabile su dei diffusori da 8ohm, ad es: 60Watt;
Diffusori (da 8 ohm): Y dB/Watt X metro di sensibilità massima, es: 90dB;
Distanza dal punto d'ascolto: 1, 2 o 3 metri, o quanto desideri, ad es: 2m;
Pressione sonora massima (in dB):
1W------------->90dB (+3dB perchè ascolti con 2 casse e quindi raddoppia la potenza) = 93dB (-6dB perchè ad ogni metro di distanza si dimezza la pressione sonora) = 87dB;
2W------------->90dB;
4W------------->93dB;
8W------------->96dB;
16W------------>99dB;
32W------------>102dB;
64W------------>105dB;
e così via.

Questo è un metodo approssimativo che può però farti fare un'idea sulla massima pressione sonora che può riprodurre il tuo impianto.
Ci sarebbe da considerare la distanza dalle pareti dei diffusori:
in generale con dei diffusori vicini al muro (fino a 1.5 metri di distanza) vanno sommati altri 3dB di pressione sonora totale;
con diffusori in un angolo (decine di centimetri dalle pareti dell'angolo) vanno sommati 6dB in totale.

La sensibilità è espressa in dB/W/m su diffusori da 8ohm, che equivale a dB/2.83V/m su 8ohm; con diffusori da 4 ohm l'approccio è un po' meno rigoroso perchè è difficile capire se la sensibilità dichiarata è relativa a carichi da 8ohm o da 4ohm.
Quindi, a meno che non è specificato che la sensibilità è dichiarata per carichi da 4ohm, è bene aggiungere altri 3dB al totale.

Con tutte le approssimazioni del caso.
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