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Ritornare all'età della pietra

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Ritornare all'età della pietra

Messaggio  donluca il Mer 27 Mar 2013 - 21:35

Insomma... dopo aver acquistato il mio primo vinile (la Super Deluxe edition di Slowhand di Eric Clapton) e guardando le pile di vinili che mamma ha da parte mi sono detto "bè, dopo tutto il vinile ha sempre il suo fascino, ascoltare musica diventa quasi un rituale!" e la scimmia per un nuovo giradischi è salita.

Il problema per me risiede nello stadio phono.

Come sapete io ho un pre passivo, quindi avrei bisogno di un minimo di guadagno per riuscire a sfruttare per bene il mio finale.

La cosa che mi rattrista è il vedere che quasi tutti gli stadi phono hanno si e no 1V scarso (spesso molto meno) in uscita e con quello temo che ci farei veramente poco.
Lessi tempo fa da qualche parte che alla fine l'importante è il guadagno sennò rischio veramente di sentirmi i dischi a volumi molto bassi e di come spesso e volentieri 40dB non sia sufficiente e si possa iniziare a ragionare dai 60dB in su.

La spesa totale vorrei non superasse i 400 euro tra giradischi e stadio phono, in particolare ero sulle tracce di un Rega RP1 o un Project Debut Carbon, entrambi - sembra - molto buoni e con ottime recensioni - e come stadio phono o il Cambridge 651 o il Rega Fono Mini.

Aiuti/opinioni/insulti? Hehe
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Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)

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Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  Luca brh il Mer 27 Mar 2013 - 22:00

Luca io ho il TPhonum MKII con il rega RP 1 e l'accoppiata è fantastica
Fai conto che però ho solo potuto confrontare con l'uscita phono del denon pma 710 e del vecchio philips f4212
Quindi ti conviene aspettare qualche parere più "audiofilo" Smile
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  p.cristallini il Mer 27 Mar 2013 - 23:39

Avevo il Project phono box usb. Sono passato al Lehmann audio Black Cube e le cose sono cambiate dalla notte al giorno.
http://www.tnt-audio.com/ampli/blcube2.html
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# 1 - Principale - Thorens TD160B + SME 3009 + Audio Technica AT F-7. Thorens TD145 MKII + Goldring 1042. Lehmann Black Cube SE. Marantz CD72 SE (sola meccanica). PC + JRiver. Gustard U12. DAC Aqvox USB 2 D/A MKII. Pre Docet Lector Zoe. Finale Adcom GFA-555MKII. Magneplanar 2.7QR. Cavi segnale VDH, potenza TNT Triple T. Stanza della musica acusticamente ben trattata.
# 2 - Scrivania - PC + JRiver. DAC diy con TDA1541/PCM2704. Amp Yarland FV 34A. Monovia diy con Fostex 207E. Amp cuffia Bravo Audio V1. Cuffia Hifiman HE400i.
# 3 - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Monrio ADN-N. Marantz cd-50 (sola meccanica). PC + JRiver. DAC diy ES9018 e CM6631. Ampli Nad C320BEE. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
# Rip vinili con Sound Blaster X-Fi HD.
# In panchina altri oggetti...



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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  emmeci il Gio 28 Mar 2013 - 10:42

@donluca ha scritto:
Aiuti/opinioni/insulti? Hehe

Shocked Quanto sei vecchio e pure un po' antiquato!!! Laughing Hehe
Passa a trovarmi "ammericà" che cosi vagliamo e ponderiamo bene le tue motivazioni psicologiche prima di parlare di "girapizzette"! Very Happy
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  donluca il Gio 28 Mar 2013 - 17:08

Grazie a tutti degli input!

Non ho tempo/voglia di cimentarmi in progetti diy al momento (periodo di studio/scazzo generale/mancanza di tempo), quindi propendo per oggetti "finiti".

Il Lehmann è molto carino ma è ampiamente fuori budget.

La motivazione del ritorno a vinile è più che altro filosofica e tenterò di farvela il più breve possibile: il non avere un supporto fisico e avere una scelta ampissima davanti a me ultimamente mi sconforta molto perchè non mi motiva più di tanto ad ascoltare questo o quello e finisco per ascoltarmi sempre le stesse due-tre cose scaricate ultimamente.
Quindi vorrei tornare ad assaporare la "magia" di mettere un disco su un giradischi (e, in futuro, un CD in un lettore) ma anche la "scelta basata sulle copertine" dove scegliere il disco da ascoltare pure in base all'immagine che mi presenta che dovrà rispecchiare in qualche modo il mio umore.

Possono sembrare stronzate, lo so, magari sto attraversando una fase di "crisi mistica" ma sento il bisogno di riavere queste cose, di identificarmi in qualcosa di solido piuttosto che in una manciata di bit (e anche pavoneggiarmi di una mia collezione, ho sempre avuto l'animo collezionista).

Questi sono fondamentalmente i motivi che mi spingono a tornare al vinile, non per la acclamata superiorità audio dei vinili o dell'analogico anche se ovviamente esigo che ciò che avrò in salone dovrà sentirsi decentemente.
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  emmeci il Gio 28 Mar 2013 - 20:50

@donluca ha scritto:Grazie a tutti degli input!

Non ho tempo/voglia di cimentarmi in progetti diy al momento (periodo di studio/scazzo generale/mancanza di tempo), quindi propendo per oggetti "finiti".


Il problema risiede nella tua scelta filosofica di "alto livello di uscita + pre passivo", bello sarebbe trovare un bel prodotto finito che si adatta, ma questo è veramente il caso tipico dove ti servirebbe un pre phono personalizzato, sia come guadagno che come impedenza di uscita (molto bassa!)
Auguri! Laughing
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  schwantz34 il Gio 28 Mar 2013 - 21:11

...all'eta' della pietra? ma scherziamo?! Mad
al limite, all'età del diamante... Smile


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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  donluca il Sab 30 Mar 2013 - 2:57

@emmeci ha scritto:Il problema risiede nella tua scelta filosofica di "alto livello di uscita + pre passivo", bello sarebbe trovare un bel prodotto finito che si adatta, ma questo è veramente il caso tipico dove ti servirebbe un pre phono personalizzato, sia come guadagno che come impedenza di uscita (molto bassa!)
Auguri! Laughing

Quindi in pratica mi stai dicendo di commissionare un pre phono "personalizzato" fatto apposta per i miei scopi... :uhm:

@schwantz34 ha scritto:...all'eta' della pietra? ma scherziamo?! Mad
al limite, all'età del diamante... Smile



Dai non dire così che già ho la scimmia bella alta... Very Happy
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  magnaco il Sab 30 Mar 2013 - 9:57

@donluca ha scritto:Grazie a tutti degli input!

Non ho tempo/voglia di cimentarmi in progetti diy al momento (periodo di studio/scazzo generale/mancanza di tempo), quindi propendo per oggetti "finiti".

Il Lehmann è molto carino ma è ampiamente fuori budget.

La motivazione del ritorno a vinile è più che altro filosofica e tenterò di farvela il più breve possibile: il non avere un supporto fisico e avere una scelta ampissima davanti a me ultimamente mi sconforta molto perchè non mi motiva più di tanto ad ascoltare questo o quello e finisco per ascoltarmi sempre le stesse due-tre cose scaricate ultimamente.
Quindi vorrei tornare ad assaporare la "magia" di mettere un disco su un giradischi (e, in futuro, un CD in un lettore) ma anche la "scelta basata sulle copertine" dove scegliere il disco da ascoltare pure in base all'immagine che mi presenta che dovrà rispecchiare in qualche modo il mio umore.

Possono sembrare stronzate, lo so, magari sto attraversando una fase di "crisi mistica" ma sento il bisogno di riavere queste cose, di identificarmi in qualcosa di solido piuttosto che in una manciata di bit (e anche pavoneggiarmi di una mia collezione, ho sempre avuto l'animo collezionista).

Questi sono fondamentalmente i motivi che mi spingono a tornare al vinile, non per la acclamata superiorità audio dei vinili o dell'analogico anche se ovviamente esigo che ciò che avrò in salone dovrà sentirsi decentemente.


Ok Ok Ok ti capisco ...
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  emmeci il Sab 30 Mar 2013 - 14:14

@donluca ha scritto:
@emmeci ha scritto:Il problema risiede nella tua scelta filosofica di "alto livello di uscita + pre passivo", bello sarebbe trovare un bel prodotto finito che si adatta, ma questo è veramente il caso tipico dove ti servirebbe un pre phono personalizzato, sia come guadagno che come impedenza di uscita (molto bassa!)
Auguri! Laughing
Quindi in pratica mi stai dicendo di commissionare un pre phono "personalizzato" fatto apposta per i miei scopi... :uhm:

Glasses Le competenze teoriche e le capacità pratiche sono in tuo possesso, da parte mia sai che non c'è problema di sorta a fornirti, nei limiti del possibile un aiuto!
Però poi le "manine" col saldatore ed il resto ce le metti tu! Laughing
Fammi sapere, che poi alla prima occasione utile ci vediamo e ne discutiamo.
Ciao Mauro
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  ideafolle il Sab 30 Mar 2013 - 15:40

@emmeci ha scritto:
@donluca ha scritto:
Quindi in pratica mi stai dicendo di commissionare un pre phono "personalizzato" fatto apposta per i miei scopi... :uhm:

Glasses Le competenze teoriche e le capacità pratiche sono in tuo possesso, da parte mia sai che non c'è problema di sorta a fornirti, nei limiti del possibile un aiuto!
Però poi le "manine" col saldatore ed il resto ce le metti tu! Laughing
Fammi sapere, che poi alla prima occasione utile ci vediamo e ne discutiamo.
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  emmeci il Sab 30 Mar 2013 - 15:43

@ideafolle ha scritto:
@emmeci ha scritto:

Glasses Le competenze teoriche e le capacità pratiche sono in tuo possesso, da parte mia sai che non c'è problema di sorta a fornirti, nei limiti del possibile un aiuto!
Però poi le "manine" col saldatore ed il resto ce le metti tu! Laughing
Fammi sapere, che poi alla prima occasione utile ci vediamo e ne discutiamo.
Ciao Mauro
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  ideafolle il Sab 30 Mar 2013 - 16:03

Shocked o mamma ! che o fatto! Mmm me sa li danni Suspect Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  p.cristallini il Sab 30 Mar 2013 - 16:08

Io ti consiglierei di andare su kijiji.it (è un sito di annunci correlato con ebay) e guardare sui giradischi e pre-phono, puoi trovare ottimi prodotti a prezzi adeguati, come recentemente ho fatto io per giradischi, pre-phono e diffusori!
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  franz159 il Dom 31 Mar 2013 - 0:03

@donluca ha scritto:
La spesa totale vorrei non superasse i 400 euro tra giradischi e stadio phono

Tutta la cosa del rituale........è vera!!!
Anche io ti consiglio di cercare nell'usato...io nel giro di poco (diciamo un paio di
settimane) ho messo insieme:

- Project Expression III -->230€
- Ortofon 2M blue --> 120€
- Cambridge Audio 640p --> 80€

Per un 430€ totale...

Ciao
Good luck!!! Smile
Franz

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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  magnaco il Dom 31 Mar 2013 - 7:15

Anche io ti consiglio di guardare nell'usato visto il budget ti consiglio:
giradischi Technics sl-2000 costa poco usato (100 euro) e va bene
testina denon dl-103 va molto bene anche per un upgrade successivo. (130 euro)
prephono cambridge 640 circa 80 euro
step-up denon au-300 sui 130 euro

buona ricerca
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  Alessio Zenga il Dom 31 Mar 2013 - 12:45

+1 per la ricerca di un buon usato. Io in questa fascia di prezzo mi orienterei verso un DD piuttosto che un trazione a cinghia, leggi ti un po' di recensioni su thevintageknob e tieni gli occhi aperti, a Roma e dintorni le occasioni non mancano Oki
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  valterneri il Dom 31 Mar 2013 - 15:43

Nelle affermazioni corrono sempre due errori nel non considerare che:

il giradischi non fa parte del "percorso del segnale"
il pre passivo non è un pre

Non è un controsenso aver acquistato un pre passivo e ora cercare
un pre phono che abbia un guadagno maggiore?
Perché aver risparmiato una cella di preamplificazione nel tentativo
d'aver un circuito più puro e ora subirne la presenza in un punto sbagliato?
Se una stadio di guadagno ci dovrà essere questo dovrà essere posizionato
dopo il potenziometro di volume e non prima.

I pre passivi, gli step-up, i single-ended e non solo,
cerchiamo di abolirli, invece che di pagarli sempre di più.
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  emmeci il Dom 31 Mar 2013 - 16:05

@valterneri ha scritto:Nelle affermazioni corrono sempre due errori nel non considerare che:

il giradischi non fa parte del "percorso del segnale"
il pre passivo non è un pre

Non è un controsenso aver acquistato un pre passivo e ora cercare
un pre phono che abbia un guadagno maggiore?
Perché aver risparmiato una cella di preamplificazione nel tentativo
d'aver un circuito più puro e ora subirne la presenza in un punto sbagliato?
Se una stadio di guadagno ci dovrà essere questo dovrà essere posizionato
dopo il potenziometro di volume e non prima.

I pre passivi, gli step-up, i single-ended e non solo,
cerchiamo di abolirli, invece che di pagarli sempre di più.

Pilotare un finale "vero" come AA MA406, quello posseduto da Luca, è praticamente impossibile con i pochi mV di una testina MM, magari solo con una RIAA passiva applicata, serve sicuramente uno stadio di guadagno.
Il pre passivo lo ha autocostruito, gli è costato, essenzialmente, il prezzo del potenziometro e dei connettori.
Personalmente non sono mai stato d'accordo con questa soluzione, ma al padrone piace e per me... tanto basta!
Molto d'accordo sul fatto che l'eventuale pre phono vada inserito a valle del potenziometro, di sicuro ci sarà una distorsione molto minore.
Luca ha sicuramente le capacità tecniche per capire il suo "bisogno", il mio aiuto sarà semplicemente indirizzato ad una realizzazione pratica
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  donluca il Dom 31 Mar 2013 - 16:23

@valterneri ha scritto:Non è un controsenso aver acquistato un pre passivo e ora cercare
un pre phono che abbia un guadagno maggiore?

Il controsenso ai miei occhi è usare un preamplificatore (quindi attivo, effettivamente "pre passivo" è un controsenso e il nome corretto sarebbe "attenuatore") quando hai una sorgente in grado di pilotare il tuo finale e il tuo unico bisogno è di attenuare il segnale per portarlo al livello desiderato di ascolto, visto che oggi principalmente si ascolta musica con lettori CD e DAC che hanno livelli di uscita molto alti (soprattutto i secondi).

L'unico problema è il giradischi perchè ovviamente ha un'uscita molto bassa e quindi va necessariamente amplificata in qualche modo.

Poi, oh, io sono per il "less is better": meno roba ci sta tra sorgente e diffusori meglio è.

Inserire lo stadio d'amplificazione a valle... dovrei trovare un modo per disattivarlo quando ascolto musica con le altre sorgenti. Nulla di impossibile ma comunque una seccatura, per iniziare penso che lo metterò tra il gira e l'attenuatore, poi si vedrà.
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  fulvio 222 il Dom 31 Mar 2013 - 18:38

@Alessio Zenga ha scritto:+1 per la ricerca di un buon usato. Io in questa fascia di prezzo mi orienterei verso un DD piuttosto che un trazione a cinghia, leggi ti un po' di recensioni su thevintageknob e tieni gli occhi aperti, a Roma e dintorni le occasioni non mancano Oki

quoto, i DD hanno un gran bel suono, te lo dice uno che aveva un modello a cinghia e poi è passato a un DD giap dei primi anni 80, tutta un'altra cosa Smile
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  magnaco il Dom 31 Mar 2013 - 18:58

Ti ho trovato il prephono , dovrebbe essere migliore del cambridge.
http://www.hifidiprinzio.it/prodotto.php?id_categoria=419&id=3888
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  sickshotshow il Dom 31 Mar 2013 - 19:28

@magnaco ha scritto:Anche io ti consiglio di guardare nell'usato visto il budget ti consiglio:
giradischi Technics sl-2000 costa poco usato (100 euro) e va bene
testina denon dl-103 va molto bene anche per un upgrade successivo. (130 euro)
prephono cambridge 640 circa 80 euro
step-up denon au-300 sui 130 euro

buona ricerca
Io uso una testina Denon dl-103 collegata ad un Lehmann Black Cube. Dici che uno step up migliora di molto le prestazioni della testina o si può vivere anche senza?
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  valterneri il Dom 31 Mar 2013 - 19:45

"controsensi"

(apprezzo il fai da te minimale e il metter su qualcosa col minimo)
ho letto discussioni infinite sul togliere i potenziometri dal percorso del segnale
e discussioni infinite sul togliere l'attivo e lasciare il passivo

entrambe hanno in comune il togliere

sul giradischi a trazione diretta o trazione a cinghia non si deve generalizzare
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Re: Ritornare all'età della pietra

Messaggio  donluca il Dom 31 Mar 2013 - 19:58

Eh ma non va bene nella mia catena, dai dati dichiarati ho trovato solo

Output voltage: 200mV/1 kHz,

che ovviamente è più che subottimale per me.


I dati che il pre phono dovrebbe avere sono:

Output Voltage: 2V (diciamo che pure 1V potrebbe bastare, il mio MAA406 ha alta sensibilità sull'ingresso)
Output Impedance: 1KΩ (al massimo, di meno è meglio)
Gain: dai 60 agli 80 dB (60 minimo, 70 è ok, 80 è per stare larghi)

Penso che commissionerò a qualcuno la creazione sotto LAUTO compenso Hehe Hehe Hehe

ziooooooooooooooooooooooo Hehe
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