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In Frequenze - A proposito di sipario

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In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Vella il Ven 22 Mar 2013 - 15:33

Il soudstage.
E il palcoscenico.
E la disposizione degli strumenti. Tormentone audiofilo.
Ma è solo orecchio? Io se chiudo gli occhi non lo percepisco più il soundstage. O mi si annebbia, almeno.

Gli autori del paper al link qui sotto (di una noia mortale, per inciso) hanno fatto qualche esperimento, chiedendo ad alcuni volontari (i soliti studenti universitari, che ormai appena vedono qualcuno che ha a che fare col suono secondo me scappano dandosi di gomito, che sennò li mettono lì ad ascoltare diffusori e impianti tutti uguali per delle ore) di localizzare la provenienza di un suono la cui sorgente, mobile, è nascosta dietro ad un telo. Sia potendo muovere liberamente la testa, sia tenedo lo sguardo fisso su un punto.

E you know what? La vista ha un ruolo importante nel processo di localizzazione della sorgente di un suono. E pure il tempo di esposizione al suono: più tempo. migliore localizzazione naturalmente.
E stranamente, la determinazione del punto da cui provieniva il suono è stata mediamente più precisa nel caso in cui si chiedeva alla cavia di tenere lo sguardo fisso davanti a sé, rispetto al caso in cui poteva liberamente seguire con lo sguardo la sorgente che si muoveva (nascosta dietro al telo nero).

La prossima volta che ci raccontiamo che un accrocchio ha un palcoscenico più ampio dell’altro, dovremmo specificare dove stavamo quardando mentre ascoltavamo!

Food for thought.

Il paper:
Auditory Spatial Percepction Dynamically Realigns with Changing Eyes Position
http://www.jneurosci.org/content/27/38/10249.full
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  cossaro il Ven 22 Mar 2013 - 15:52

secondo "alcuni" dipende in modo sensibile dai cavi di alimentazione Smile
(perche' hanno speso una cifra e devono in qualche modo autoconvincersi e giustificare la miglioria)

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  cavicchi il Ven 22 Mar 2013 - 15:59

è vero, avere gli occhi aperti aiuta..........

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Archimede573 il Ven 22 Mar 2013 - 17:29

Quegli esperimenti, più che da professionisti, sono inventati da "Ciarlatani Professionisti"

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  crixx il Ven 22 Mar 2013 - 19:41

Io quando ascolto la musica se posso chiudo gli occhi, mi rilasso di più! Forse non mi interessa il palcoscenico? Mmm Mmm
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Archimede573 il Ven 22 Mar 2013 - 20:36

Se si ascolta un buon disco inciso bene, viene spontaneo rilassarsi e individuare la posizione degli strumenti. Se poi si chiudono gli occhi, la prima cosa che si percepisce è la profondità della scena sonora.
E' normale perchè è la prima informazione necessaria al cervello perchè possa distinguere se uno strumento è più presente o meno rispetto agli altri perchè suona più forte o più piano o semplicemente è in posizione più avanzata o arretrata rispetto agli altri.
Ciò mi succede anche con i concerti, infatti mia moglie mi dice sempre: se non guardi il concerto, perchè lo hai messo? Provate a rispondere voi, io ci ho messo un pò a capirlo

P.s. Non rispondete che ascoltate a occhi chiusi perchè le coriste sono ciospe!

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  timido il Ven 22 Mar 2013 - 21:03

io se non ascolto ad occhi chiusi non ho la ricostruzione di nessun palco virtuale, secondo voi dipende da me dall'ampianto o dall'acustica dalla stanza non troppo buona?

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Archimede573 il Ven 22 Mar 2013 - 21:27

E' abbastanza normale, perchè così riesci a focalizzare la "terza dimensione", ossia la profondità. Altrimenti sarebbe come "sognare a occhi aperti".
E quando li riapri, l'immagine rimane o scompare? Doverebbe rimanere per alcuni attimi per poi svanire lentamente mentre cerchi di ricostruire sulla parete che hai di fronte quello che hai visualizzato a occhi chiusi.

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Ven 22 Mar 2013 - 21:41

@Archimede573 ha scritto:E' abbastanza normale, perchè così riesci a focalizzare la "terza dimensione", ossia la profondità. Altrimenti sarebbe come "sognare a occhi aperti".
E quando li riapri, l'immagine rimane o scompare? Doverebbe rimanere per alcuni attimi per poi svanire lentamente mentre cerchi di ricostruire sulla parete che hai di fronte quello che hai visualizzato a occhi chiusi.
Io credo che sia normale che se il suono è dietro i diffusori..... ci sia con gli occhi chiusi e con gli occhi aperti.
Dover chiudere gli occhi per non "vedere " la musica uscire dai diffusori non mi sembra molto normale se si è davanti ad un'impianto ben suonante e ben posizionato.
Uno dei primi indicatori di un buon suono è proprio la musica completamente svincolata dai diffusori.
Essi devono essere due pezzi dell'arredamento, non la sorgente riconoscibile del suono.

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Archimede573 il Ven 22 Mar 2013 - 22:01

Ok,su quello ti dò ragione, però dal momento che tu guardi direttamente un diffusore, perdi l'idea di profondità della scena o ti resta focalizzata?

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  adicenter il Ven 22 Mar 2013 - 22:18

@Vella ha scritto: .....
Food for thought.

Confessa.
Lo hai postato per compensare la tiritera New Age della puntata precedente.

Io colloco meglio con gli occhi chiusi.
Avrò la polarità del cervello invertita?
Devo preoccuparmi?

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Ven 22 Mar 2013 - 22:27

@Archimede573 ha scritto:Ok,su quello ti dò ragione, però dal momento che tu guardi direttamente un diffusore, perdi l'idea di profondità della scena o ti resta focalizzata?
Dici nel mio impianto? Da me la musica è completamente svincolata dai diffusori.
Non perdi mai la "splendida illusione" che il suono nasce nell'aria, anzi dall'aria.
Ma questa è la norma per un'impianto che suona bene(W la modestia Laughing Laughing ).
Penso sia una delle cose che fanno bello un ascolto ad "alta fedeltà", ed è una di quelle che ti permettono di valutare la qualità di un'impianto.

E' chiaro che se chiudi gli occhi l'impianto scompare....perchè non lo vedi Smile , ma deve scomparire anche ad occhi aperti, altrimenti dov'è l'"illusione"....la "magia".
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Vella il Sab 23 Mar 2013 - 9:53

@adicenter ha scritto:
@Vella ha scritto: .....
Food for thought.

Confessa.
Lo hai postato per compensare la tiritera New Age della puntata precedente.

Io colloco meglio con gli occhi chiusi.
Avrò la polarità del cervello invertita?
Devo preoccuparmi?


É per compensare la prossima!

Non preoccuparti, sono solo gli anni che passano

EDIT
Giuro che ho letto dopo la tua risposta a Fabio sul 3D dei grillini
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  timido il Sab 23 Mar 2013 - 16:46

@sonic63 ha scritto:
@Archimede573 ha scritto:Ok,su quello ti dò ragione, però dal momento che tu guardi direttamente un diffusore, perdi l'idea di profondità della scena o ti resta focalizzata?
Dici nel mio impianto? Da me la musica è completamente svincolata dai diffusori.
Non perdi mai la "splendida illusione" che il suono nasce nell'aria, anzi dall'aria.
Ma questa è la norma per un'impianto che suona bene(W la modestia Laughing Laughing ).
Penso sia una delle cose che fanno bello un ascolto ad "alta fedeltà", ed è una di quelle che ti permettono di valutare la qualità di un'impianto.

E' chiaro che se chiudi gli occhi l'impianto scompare....perchè non lo vedi Smile , ma deve scomparire anche ad occhi aperti, altrimenti dov'è l'"illusione"....la "magia".
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la magia la ottieni con tutti i dischi ?

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Sab 23 Mar 2013 - 22:25

@timido ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Dici nel mio impianto? Da me la musica è completamente svincolata dai diffusori.
Non perdi mai la "splendida illusione" che il suono nasce nell'aria, anzi dall'aria.
Ma questa è la norma per un'impianto che suona bene(W la modestia Laughing Laughing ).
Penso sia una delle cose che fanno bello un ascolto ad "alta fedeltà", ed è una di quelle che ti permettono di valutare la qualità di un'impianto.

E' chiaro che se chiudi gli occhi l'impianto scompare....perchè non lo vedi Smile , ma deve scomparire anche ad occhi aperti, altrimenti dov'è l'"illusione"....la "magia".
Hello

la magia la ottieni con tutti i dischi ?

si, praticamente con tutti quelli che ho.
Solo con alcuni in certi passaggi capita uno strumento, in gamma alta, che sembra suonare nel diffusore,
ma, a memoria, credo che siano 2-3 dischi.
Però io per quanto riguarda la scena sonora sono avvantaggiato perchè i miei diffusori emettono tutte la frequenze medioalte(da 250Hz in poi ) a dipolo.
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  schwantz34 il Dom 24 Mar 2013 - 11:38

si...tutto bello...la cantante al centro il piano a destra , la possibilta' di cogliere il punto esatto dove suona il contrabbasso o la chitarra...pero' ricordiamoci che la scena è una cosa che viene creata ex post dai fonici... Smile

a casa mia la scena c'e' ma non è il paramentro fondamentale per me...
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  Dav il Dom 24 Mar 2013 - 11:44

Non capisco, ma la "scena" è in profondità o larghezza?
Il senso della "scena" in profondità non è solo legato al volume dei singoli strumenti?
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 24 Mar 2013 - 13:04

la scena è la ricostruzione spaziale degli strumenti..

in stereofonico diciamo che magari i violini vengono sbilanciati sulla sinistra, e magari i violoncelli a destra, ma non solo, per dare una ricostruzione realistica d..
in un impianto ben realizzato, con un buon trattamento ambientale e quant'altro, gli strumenti appaiono ben separati,
localizzati in modo indipendente dai diffusori, e senti ogni strumento nel suo posto suonare.
la scena la trovi sia in larghezza, da destra a sinistra, che in profondità, cioè dal punto a te più vicino a quello più lontano.. quest'ultima penso sia data anche dal volume, ma non solo

Io ascolto in nearfield quindi la scena è poco presente, in favore di maggior dettaglio forse..
in ogni caso per un pò ho avuto la possibilità di avere i diffusori posizionati in modo giusto in un ambiente giusto e posso dire che una dislocazione scenica degli strumenti dà qualcosa in più..


@sonic63 ha scritto:
si, praticamente con tutti quelli che ho.
Solo con alcuni in certi passaggi capita uno strumento, in gamma alta, che sembra suonare nel diffusore,
ma, a memoria, credo che siano 2-3 dischi.
Però io per quanto riguarda la scena sonora sono avvantaggiato perchè i miei diffusori emettono tutte la frequenze medioalte(da 250Hz in poi ) a dipolo.
Hello

a proposito dei tuoi diffusori, ricordo di aver visto qualcosa.. avevi creato un thread ?
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Dom 24 Mar 2013 - 15:50

@MrTheCarbon ha scritto:la scena è la ricostruzione spaziale degli strumenti..

in stereofonico diciamo che magari i violini vengono sbilanciati sulla sinistra, e magari i violoncelli a destra, ma non solo, per dare una ricostruzione realistica d..
in un impianto ben realizzato, con un buon trattamento ambientale e quant'altro, gli strumenti appaiono ben separati,
localizzati in modo indipendente dai diffusori, e senti ogni strumento nel suo posto suonare.
la scena la trovi sia in larghezza, da destra a sinistra, che in profondità, cioè dal punto a te più vicino a quello più lontano.. quest'ultima penso sia data anche dal volume, ma non solo

Io ascolto in nearfield quindi la scena è poco presente, in favore di maggior dettaglio forse..
in ogni caso per un pò ho avuto la possibilità di avere i diffusori posizionati in modo giusto in un ambiente giusto e posso dire che una dislocazione scenica degli strumenti dà qualcosa in più..


@sonic63 ha scritto:
si, praticamente con tutti quelli che ho.
Solo con alcuni in certi passaggi capita uno strumento, in gamma alta, che sembra suonare nel diffusore,
ma, a memoria, credo che siano 2-3 dischi.
Però io per quanto riguarda la scena sonora sono avvantaggiato perchè i miei diffusori emettono tutte la frequenze medioalte(da 250Hz in poi ) a dipolo.
Hello

a proposito dei tuoi diffusori, ricordo di aver visto qualcosa.. avevi creato un thread ?

No.
Hello

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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 24 Mar 2013 - 16:54

@sonic63 ha scritto:

No.
Hello

Secondo me dovresti renderci partecipi anche di quest'opera Hehe Hehe

Wink
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Dom 24 Mar 2013 - 17:14

@MrTheCarbon ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

No.
Hello

Secondo me dovresti renderci partecipi anche di quest'opera Hehe Hehe

Wink
non credo interessino, comunque non c'è molto da dire:
I diffusori sono quelli in foto nell'avatar.
Ogni canale è composto da un sub con due Ciare HW321in baffle pseudoinfinito pilotati da un'ampli Ciare YSA300 un pò modificato.
Un modulo bassi con due AUDAX X0170 e un'ampli a IGBT (Toshiba GT20D201) da circa 50W in classe A, tutto tagliato a circa 250Hz a 6db per ottava con un filtro passivo all'uscita del pre.
La via medioalti è un'altoparlante a nastro RES SKY 1, come dicevo ad emissione dipolare, pilotato da un ampli sempre a IGBT sempre in classe A da una ventina di watt, tutto tagliato intorno ai 400hz a 6db/ottava con un condensatore opportuno all'uscita del pre.
Hello

sonic63
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  MrTheCarbon il Dom 24 Mar 2013 - 18:08

beh a me interessa tutto, soprattutto nell'autocostruzione, è ispiratrice Laughing
e poi si scoprono cose nuove ovunque..

In particolare mi incuriosivano proprio i tweeter.. cioè sembrano molto estesi.. mai visto nulla di simile Hehe

Ho visto un pò in rete e non si trova molto anche se ho visto qualche immagine raffigurante qualche diffusore simile ai tuoi..

devono essere strepitosi So in love
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  sonic63 il Dom 24 Mar 2013 - 18:45

@MrTheCarbon ha scritto:beh a me interessa tutto, soprattutto nell'autocostruzione, è ispiratrice Laughing
e poi si scoprono cose nuove ovunque..

In particolare mi incuriosivano proprio i tweeter.. cioè sembrano molto estesi.. mai visto nulla di simile Hehe

Ho visto un pò in rete e non si trova molto anche se ho visto qualche immagine raffigurante qualche diffusore simile ai tuoi..

devono essere strepitosi So in love
Effettivamente sono abbastanza grandi, l'altoparlante SKY 1 è alto 114 cm e largo 11, pesa 12 kg.. Tutto il diffusore è alto poco meno di180cm.
Si, in rete non si trova molto.
Sono altoparlanti eccezionali hanno caratteristiche tecniche ottime e suonano una favola, purtroppo sono molto costosi, l'ultima volta che ho visto il prezzo di listino della nuova versione, un paio d'anni fà, costavano quasi 1.200 euro l'uno. Sad
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  crixx il Dom 24 Mar 2013 - 18:46

Non dimentichiamoci che la stereofonia è un'illusione e uno dei primi consigli di Get a better sound è quello di ridurre la luce nell'ambiente d'ascolto per avere meno punti di riferimento con l'ambiente reale e rendere più convincente l'illusione.
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

Messaggio  grunter il Dom 24 Mar 2013 - 23:37

Scusate, vedo solo ora questo 3d.
Io riesco a collocare meglio gli strumenti (e per inciso anche a godermi di più la musica) con gli occhi chiusi, oppure di notte a luci spente.
E' sempre stato così per me, se voglio veramente immaginare di essere di fronte agli strumenti devo chiudere gli occhi.
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Re: In Frequenze - A proposito di sipario

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