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Il mio OPUS DAC WM8741

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Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Gio 21 Mar 2013 - 14:21

ciao a tutti,
dopo più di un anno di lavoro il mio DAC autocostruito è quasi terminato:



E' composto da una interfaccia USB basata su Tenor TE7022L (96kHz/24bit) che alimento dall'interno e non da USB, un ingresso ottico e due coassiali. Il tutto va al Mux/SPDIF di Twisted Pear Audio (TPA) ,che usa il CS8416. Da qui esce in I2S per andare ai due OPUS DAC di TPA, due WM8741 in mono configuration. Le uscite dei DAC vengono poi ricombinate e sbilanciate da un Bronskie Cathode Follower (BCF).
Nel BCF uso due TAD E88CC. Rispetto allo schema originale di Bronskie ho tolto i condensatori C3 e C4, altrimenti il tutto oscillava. Per i condensatori di uscita ho usato due Arcotronics MKP che avevo nel cassetto.
Per le alimentazioni del DAC e del Mux ho usato due moduli di Placid HD (sempre di TPA), uno per la parte analogica dei DAC e l'altro per tutte le cose digitali. Per le valvole ho realizzato un altro alimentatore, con tanto di soft start per i filamenti e ritardatore anodico.
Da TPA ho comprato solo i circuiti stampati, poi reperendo i componenti mancanti qua e la me li sono montati. Infine ho fatto una piccola schedina per selezionare gli ingressi e pilotare i relativi led da mettere sul pannello.
Ho voluto giocare un po coi filtri digitali del WM8741 e per vedere come si comportano ne ho misurato la risposta in frequenza. Vi metto le immagini sperando che sia utile anche a qualcun altro:





Utilizzando il DAC in hardware mode, al variare del pin Fsel, si possono usare quei tre filtri. Come potete vedere i primi due tagliano ben al di sotto dei 20 kHz, già a 11-12 kHz nel primo caso, mentre il terzo filtro è molto più esteso. Inoltre l'andamento cambia all'aumentare della frequenza di campionamento, si vede che a 96kHz la banda è completamente piatta per tutte le frequenze audio in tutti e tre i filtri. La differenza di suono forse non è così grande, ma dopo aver visto queste curve cercherò sempre di più registrazioni a 96 kHz Laughing
Misure analoghe le ho viste sul forum HFIduino e più o meno coincidono con quelle fatte da me.
Come suona il tutto? Devo dire tremendamente bene! Non sono un esperto di valvole, ma mi ha stupito sentire in uscita un suono così cristallino e ricco di dettagli! Per non parlare della totale assenza di rumore già adesso col circuito tutto per aria Il tutto non è stato propriamente economico, ma suona davvero bene questo circuito, anche i bassi sono ben presenti e la scena musicale la trovo ben definita. Proprio ad essere pignolo forse sento un pochettino una mancanza di corposità, ma mi viene difficile spiegarlo...
Ora, prima di inscatolare il tutto mi chiedevo se vale la pena fare due upgrade. Il primo è l'interfaccia USB, magari metterne una asincrona fino a 192 kHz, Ad esempio ho visto su ebay che con 30 euri si prende una schedina con il ricevitore CM6631. Poi potrei uscire o in Spdif come faccio ora e passare dal MUX, o andare direttamente in I2S sul DAC, ma dovrei mettere un mux I2S per commutare anche gli altri ingressi... Mmm
Il secondo upgrade sarebbero i condensatori di uscita del BCF. Magari cambierei un po il timbro del suono, raggiungendo quella nota di colore e corposità di cui parlavo prima? Ad esempio dei Mundorf Mcap Supreme, varrebbero la spesa?
salut!

misterGI
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 21 Mar 2013 - 15:54

Intanto complimenti, queste sono le schede previste in origine per il nostro dac del forum by Nidirex, sicuramente siamo molto interessati alla tua esperienza. Smile Ok

Biagio De Simone
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Gio 21 Mar 2013 - 16:11

grazie, parli del gruppo di acquisto? Avevo letto un po di post ma non ero ancora iscritto al forum.
Ma poi avete concluso?

misterGI
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 21 Mar 2013 - 16:26

@misterGI ha scritto:grazie, parli del gruppo di acquisto? Avevo letto un po di post ma non ero ancora iscritto al forum.
Ma poi avete concluso?
Le variabili sono salite molto e poi il fornitore TPA non brilla per la continuità dei prodotti a listino, comunque siamo in moto e credo sicuramente ci serviremo anche della tua esperienza, interessante lo stadio d'uscita Bronskie Cathode Follower e la tua modifica. Smile

Biagio De Simone
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Tfan il Gio 21 Mar 2013 - 16:48

Bel lavoro! Complimenti!!! I condensatori li cambierei ma lascia perdere la roba da boutique, cerca i vishay mkt 1813 su farnell o rs e vivi felice Wink

Tfan
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Telstar il Gio 21 Mar 2013 - 16:54

Cambia assolutamente l'interfaccia USB, che non è all'altezza del resto.

Ps Tfan ti è arrivato il mio PM dell'altro giorno?

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  nidirex il Gio 21 Mar 2013 - 17:58

Molto bene, complimenti! Smile

Noi ci stiamo orientando sul COD, sempre di TPA, il tutto per via del circuito di conversione I/V presentato su Linear Audio (Regin, si chiama) che sembra un ottimo progetto. Le alimentazioni saranno le stesse che hai usato tu (in versione bipolar ove richiesto), e il trasporto USB -> I2S sarà affidato all'AQUA HIFI, su base XMOS.

Appena mi arriva tutto (stasera spero di fare l'ultimo ordine, siamo andati a rilentissimo ma adesso mi serve solo Mouser) magari ti chiedo qualche info.

Cmq complimenti davvero, è molto simile a quanto volevamo realizzare all'inizio, ma TPA aveva finito le pcb dell'OPUS! Il collegamento con HiFiduino lo renderebbe spettacolare anche sotto l'aspetto estetico/funzionale Smile

nidirex
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  grunter il Gio 21 Mar 2013 - 18:03

Faccio i miei complimenti anche io... ora mi leggo il post con attenzione.
E' quello che volevamo fare noi inizialmente.

grunter
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  crixx il Gio 21 Mar 2013 - 18:11

Complimenti per la realizzazione e la pazienza!

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Gio 21 Mar 2013 - 18:54

grazie a tutti!
Una piccola precisazione... la risposta in frequenza l'ho misurata all'uscita del BCF. La lieve flessione sotto i 20 Hz credo sia dovuta al comportamento del circuito a valvole. Per quanto riguarda invece il taglio dopo i 10 kHz sono sicurissimo che sia dovuto al solo DAC, perchè quando avevo provato il BCF con un generatore di funzioni avevo visto che aveva una risposta in freq. molto estesa verso l'alto, decine e decine di kHz senza fare una piega.
Per quanto riguarda la USB direi che la cambierò. Quando avevo iniziato il progetto le USB asincrone costavano troppo per me e non ero neppure sicuro che sarei arrivato alla fine della realizzazione. Ora invece so che ne vale la pena. Ma quale prendere?
La Aqua costa un botto vero? 158 eu?
Se no c'è la Amanero, ma sono sempre 80 eu. oppure come dicevo ho trovato questa su ebay che usa il CM6631:

http://www.ebay.it/itm/330817660334?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2648

Mi rimane il dubbio se uscire poi in Spdif per semplicità, oppure in I2S e fare un mux per questo bus.
Per i condensatori... i vishay mkt 1813 sarebbero davvero un buon miglioramento rispetto a quelli che ho su ora? O più o meno siamo li...
Ah...per le eventuali domande sul progetto chiedetemi pure!

misterGI
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Telstar il Gio 21 Mar 2013 - 19:01

@misterGI ha scritto:
Per quanto riguarda la USB direi che la cambierò. Quando avevo iniziato il progetto le USB asincrone costavano troppo per me e non ero neppure sicuro che sarei arrivato alla fine della realizzazione. Ora invece so che ne vale la pena. Ma quale prendere?
La Aqua costa un botto vero? 158 eu?
Se no c'è la Amanero, ma sono sempre 80 eu. oppure come dicevo ho trovato questa su ebay che usa il CM6631:

No, la Amanero costa 50 (ivati) aderendo al GB di diyaudio (basta essere iscritti al forum).
Non conosco il chipset C-media... piuttosto cercane una col VIA, che va molto bene.

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Biagio De Simone il Gio 21 Mar 2013 - 19:04

Maurarte la provata credo con soddisfazione. Smile

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Tfan il Gio 21 Mar 2013 - 19:33

La amanero va benissimo! Io la uso su uno dei dac, molto simile al tuo, scheda opus, BCF come sbilanciatore ma non ho utilizzato alimentazioni particolari..
C'è una mia discussione sul forum a riguardo...
I 1813 sono tra i migliori condensatori mai sentiti che non costassero uno sproposito...

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Gio 21 Mar 2013 - 20:43

grazie per le dritte sia sull'USb che sui condensatori che proverò!
Ho visto il tuo post sull'Opus+Amanero. Siamo andati avanti sulla stessa strada praticamente Smile
Per cortesia mi puoi mica dare due dritte su come avere l'amanero a quel prezzo? Anche in pvt se preferisci...
grazie!

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Tfan il Gio 21 Mar 2013 - 21:29

iscriviti a diyaudio.com , c'è il group buy per l'amanero...
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/216474-usb-i2s-384khz-dsd-converter-new-post.html


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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  grunter il Gio 21 Mar 2013 - 21:52

Dal basso della mia ignoranza se puoi fare a meno dell'spidf andrei diretto dall'amanero in i2s, così salti un passaggio.

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  ghiglie il Gio 21 Mar 2013 - 22:20

Accidenti che lavoro... L'OPUS ce l'ho ancora lì, di traverso... Razz

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Gio 21 Mar 2013 - 22:30

grazie Tfan!

@grunter ha scritto:Dal basso della mia ignoranza se puoi fare a meno dell'spidf andrei diretto dall'amanero in i2s, così salti un passaggio.
in realtà non arriverei diretto neppure in i2s, perchè tanto devo multiplexare il bus con l'uscita i2s del spdif/mux CS8416 e dovrei fare una schedina da metterci in mezzo

@ghiglie ha scritto:Accidenti che lavoro... L'OPUS ce l'ho ancora lì, di traverso... Razz

che ti era successo?

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  ghiglie il Gio 21 Mar 2013 - 22:36

@ghiglie ha scritto:Accidenti che lavoro... L'OPUS ce l'ho ancora lì, di traverso... Razz

che ti era successo?
[/quote]

Eh, ho rinunciato al GB... esattamente come in questi giorni, devo capire se investire in audio o in affitto, in base al risultato della partita sul mio contratto di lavoro...

ghiglie
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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  grunter il Gio 21 Mar 2013 - 23:37

@misterGI ha scritto:grazie Tfan!

@grunter ha scritto:Dal basso della mia ignoranza se puoi fare a meno dell'spidf andrei diretto dall'amanero in i2s, così salti un passaggio.
in realtà non arriverei diretto neppure in i2s, perchè tanto devo multiplexare il bus con l'uscita i2s del spdif/mux CS8416 e dovrei fare una schedina da metterci in mezzo


Scusa di nuovo la mia ignoranza... ma non ho capito perchè devi usare la scheda mux/spdif con il cs8416.
La mia idea, che poi è quella che useremo con il cod, sarebbe quella di andare dall'amanero direttamente all'i2s dell'opus.
Perchè non puoi farlo? Ti serve necessariamente quella schedina che fa il mux?

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  misterGI il Ven 22 Mar 2013 - 8:50

@ghiglie ha scritto:
Eh, ho rinunciato al GB... esattamente come in questi giorni, devo capire se investire in audio o in affitto, in base al risultato della partita sul mio contratto di lavoro...

Mi spiace, in bocca al lupo per il lavoro!!


@grunter ha scritto:

Scusa di nuovo la mia ignoranza... ma non ho capito perchè devi usare la scheda mux/spdif con il cs8416.
La mia idea, che poi è quella che useremo con il cod, sarebbe quella di andare dall'amanero direttamente all'i2s dell'opus.
Perchè non puoi farlo? Ti serve necessariamente quella schedina che fa il mux?

Allora, dalla USB puoi uscire in I2S e andare direttamente al DAC. Perfetto. Io però ho messo altri 3 ingressi, tanto per fare un oggetto completo e poterci giocare pure col CD player. Ho un ingresso ottico e due coassiali. Questi entrano in SPDIF nel cs8416 che poi esce in I2S. Quindi se dalla USB prendo direttamente la I2S, avrei due bus I2S da collegare al DAC: quello della USB e quello del cs8416. A questo punto mi servirebbe un multiplexer per il bus I2S. Al momento invece prendevo l'uscita Spdif della USB e la mettevo sul quarto ingresso del cs8416. In questo modo ho un solo bus I2S da collegare al DAC. Inoltre credo che il chip riduca anche il jitter, ma su questo non sono sicuro, dovrei fare delle misure.

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  grunter il Ven 22 Mar 2013 - 10:41

@misterGI ha scritto:

Allora, dalla USB puoi uscire in I2S e andare direttamente al DAC. Perfetto. Io però ho messo altri 3 ingressi, tanto per fare un oggetto completo e poterci giocare pure col CD player. Ho un ingresso ottico e due coassiali. Questi entrano in SPDIF nel cs8416 che poi esce in I2S. Quindi se dalla USB prendo direttamente la I2S, avrei due bus I2S da collegare al DAC: quello della USB e quello del cs8416. A questo punto mi servirebbe un multiplexer per il bus I2S. Al momento invece prendevo l'uscita Spdif della USB e la mettevo sul quarto ingresso del cs8416. In questo modo ho un solo bus I2S da collegare al DAC. Inoltre credo che il chip riduca anche il jitter, ma su questo non sono sicuro, dovrei fare delle misure.

Ok, capito.
Certo se vuoi avere più ingressi mi sembra l'unica soluzione, ma così a livello di pulizia dello schema (cosa del tutto teorica visto che non ho mai provato nulla del genere) vedo più pulita e preferibile una soluzione unica diretta da usb a i2s.
Nel modo in cui hai impostato gli ingressi, infatti, della scheda usb sfrutti non l'i2s ma l'spdif, uscita che dovrebbe costituire un collo di bottiglia rispetto all'i2s.
Perchè non prendi l'amanero e facendo collegamenti volanti non testi la bontà di entrambe le soluzioni, cioè quella che stai usando e quella diretta usb->i2s?
Proposta da niubbo totale: non sarebbe possibile mettere una sorta di switch sul segnale e usare alternativamente o l'i2s proveniente dalla schedina che fa da muxer o quello proveniente dalla scheda usb?

Mi raccomando prendi tutto quanto ho scritto in senso buono, cioè come pensieri "a voce alta" fatti da un niubbo nel settore diy ma che ultimamente ci si è appassionato abbastanza.

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  nidirex il Ven 22 Mar 2013 - 11:09

Concordo con grunter. Fossi in te farei prevalere la semplicità e la pulizia/minimalismo circuitale in primis, in seguito magari ci si potrebbe anche complicare la vita, perché no.. ma secondo la mia ignoranza solo con un collegamento diretto tra I2S e dac potrai ottenere le migliori performance. Il dac, infatti, accetta I2S come uno dei formati "nativi" (oltre al DSD, mi pare).

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  Tfan il Ven 22 Mar 2013 - 11:11

L'otto di Tpa fa proprio questo, switcha tra due bus i2s, basterebbe un flip flop e qualche relè doppio per fare una soluzione casareccia

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Re: Il mio OPUS DAC WM8741

Messaggio  grunter il Ven 22 Mar 2013 - 11:14

@nidirex ha scritto:Concordo con grunter. Fossi in te farei prevalere la semplicità e la pulizia/minimalismo circuitale in primis, in seguito magari ci si potrebbe anche complicare la vita, perché no.. ma secondo la mia ignoranza solo con un collegamento diretto tra I2S e dac potrai ottenere le migliori performance. Il dac, infatti, accetta I2S come uno dei formati "nativi" (oltre al DSD, mi pare).

Mi fai venire in mente che tantissim chip d/a possono gestire direttamente dsd, ma come si fa a fargli arrivare il segnale dsd?
Cioè si può passare il dsd su i2s?
C'è bisogno di un qualcosa che faccia una decodifica?
Lo dico perchè oggi le immagini iso di sacd si trovano in abbondanza, e sembrerebbe che poterle leggere direttamente porti a risultati superiori rispetto alla decodifica del dsd in pcm pur se in hd.

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