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Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  ideafolle il Sab 30 Mar 2013 - 19:50

@Bertotheblack ha scritto:Dopo 6 ore acceso è stabile a 45 gradi.

Per ora lo terró così Ironic dopo Pasqua prenderò un trasformatore più grosso... Insieme a quelli x fare il SIPP di EL84 Very Happy

Auguri di buona Pasqua!
se dopo 6 ore rimane a 45c. lo puoi pure lasciare , ma di estate la vedo un po dura .
tutti i modi cosi come e' ti serve un traf, da 50w circa. quello che e' sotto da quanti w e'?
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Sab 30 Mar 2013 - 20:03

È un 35VA, se ricordo bene
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  valvolas il Dom 31 Mar 2013 - 14:06

@Bertotheblack ha scritto:Sicuramente, ma non sono sicuro di essere in grado di farlo... posso provare

Se hai costruito un pre a valvole non è cosa complessa una misura di corrente,devi aprire il circuito e metterci in mezzo (in serie) il tester in modalità corrente guarda che c'e' un verso di misura per cui se è invertito ti mette il segno meno,questo se lo misuri in continua naturalmente,Se invece lo misuri in alternata(al secondario) non ha importanza il verso devi scegliere sul tester la modalità misura corrente in alternata e farlo su ognuno dei due secondari la somma delle due potenze ti da il consumo energetico del trafo ma (attenzione...) riferito a due tensioni diverse,il grosso del consumo te lo danno i filamenti 0.750/1 A quello dovrebbe combaciare,con le aspettative.
il prblm dovrebbe stare sul secondario dell'anodica li i valori potrebbero cambiare dopo le modifiche rispetto ai 100mA originali,se fai queste operazioni occhio che (ma gia' te ne sarai accorto Hehe ) che maneggi tensioni NON piccole,percio' quando colleghi lo strumento stacca l'alimentazione dalla presa di casa.Se non te la senti nn fare operazioni azzardate cambia il trafo e chi s'e' visto s'e' visto...
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Dom 31 Mar 2013 - 14:34

Ok, grazie mille! Ci proverò appena possibile Ok

Tranquillo che sono abbastanza prudente (fifone) e sono sempre molto attento a non arrostirmi 😄

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Guitarfabius il Dom 31 Mar 2013 - 16:11

Io, per queste misure, mi sono dotato di pinze a coccodrillo per i puntali del tester.
occhio che a volte potresti avere delle brutte sorprese dai condensatori di filtro, soprattutto se lavorano ad alta tensione e ad alta capacità.
Utile una bella resistenza per scaricarli
Comunque stacca tutto, e quando sei sicuro che è tutto scarico scollega il + dell'alimentazione, colleghi in serie il tester (se usi i coccodrilli una volta collegato non devi toccare più nulla) ridai correnti e fai la misura.
Se pensi ci siano dati dai condensatori, una volta finito togli la spina, aspetti un pò è scolleghi il tester. io non ho mai avuto problemi. L'improtante è non "prendere confidenza"

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Dom 31 Mar 2013 - 19:07

Ringrazio anche Guitarfabius!

Purtroppo sono al lavoro fino a domani... Niente prove per ora. Sad
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  ideafolle il Dom 31 Mar 2013 - 19:09

@valvolas ha scritto:
@Bertotheblack ha scritto:Sicuramente, ma non sono sicuro di essere in grado di farlo... posso provare

Se hai costruito un pre a valvole non è cosa complessa una misura di corrente,devi aprire il circuito e metterci in mezzo (in serie) il tester in modalità corrente guarda che c'e' un verso di misura per cui se è invertito ti mette il segno meno,questo se lo misuri in continua naturalmente,Se invece lo misuri in alternata(al secondario) non ha importanza il verso devi scegliere sul tester la modalità misura corrente in alternata e farlo su ognuno dei due secondari la somma delle due potenze ti da il consumo energetico del trafo ma (attenzione...) riferito a due tensioni diverse,il grosso del consumo te lo danno i filamenti 0.750/1 A quello dovrebbe combaciare,con le aspettative.
il prblm dovrebbe stare sul secondario dell'anodica li i valori potrebbero cambiare dopo le modifiche rispetto ai 100mA originali,se fai queste operazioni occhio che (ma gia' te ne sarai accorto Hehe ) che maneggi tensioni NON piccole,percio' quando colleghi lo strumento stacca l'alimentazione dalla presa di casa.Se non te la senti nn fare operazioni azzardate cambia il trafo e chi s'e' visto s'e' visto...
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Lun 1 Apr 2013 - 22:26

Buonasera a tutti!

Ho provato a misurare l'assorbimento su continua, ho interrotto il circuito di alimentazione tra il primo condensatore (subito dopo il ponte diodi) e il giratore.

Il tester segna 0.08A

Chiedo a voi esperti se pensate che sia nel margine di sicurezza per il TA (ricordo che il secondario è da 0.100 A).

Grazie per l'assistenza, sto imparando un sacco di cose Smile

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Lun 1 Apr 2013 - 22:29

Come non detto: dopo 5-10 minuti, di colpo è passato da 0.08 a quasi 0.2A!!!

È possibile o mi è impazzito il tester?
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  valvolas il Lun 1 Apr 2013 - 23:01

@Bertotheblack ha scritto:Come non detto: dopo 5-10 minuti, di colpo è passato da 0.08 a quasi 0.2A!!!

È possibile o mi è impazzito il tester?

No.semplicemente quelle misure su circuiti con giratori moltiplicatori vanno fatte dopo circa 15/20 minuti è vero nn te l'ho detto dandolo x scontato.Quei circuiti devono andare a regime cioe' caricare i caps che stanno in base.Credo dipenda da quello,almeno nei circuiti allo s.s. ma alimentati cosi,succedeva la stessa cosa
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Lun 1 Apr 2013 - 23:05

Ok, quindi cambio il trasformatore! Ok

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  valvolas il Lun 1 Apr 2013 - 23:16

@Bertotheblack ha scritto:Ok, quindi cambio il trasformatore! Ok


Se le tue misure sn confermate direi di si,semmai per maggiore certezza x nn sprecare soldi x niente provalo anche al secondario (in alternata) prestando attenzione a settare il tester nel modo adatto.Se confermi cambialo cosi sei over ai limiti di quel trafo,e la prestazione oltre ai rischi elettrici ne risente....Ricordati stavolta di berti un caffe prima di misurare Laughing
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Mar 2 Apr 2013 - 0:18

Per oggi abbandono, troppo sonno = troppo rischio!

Sleep
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  mau749 il Mar 2 Apr 2013 - 16:45

Nella configurazione con il buffer IRF820 il Tube Minimalist dovrebbe assorbire circa 85 mA complessivi (poco più di 42 mA per canale) e quindi gli 80 mA misurati sono perfetti.

Il fatto che dopo dieci minuti l'assorbimento schizzi a 200 mA mi fa pensare, più che alla presenza dei moltiplicatori che impiegano poco più di un minuto per stabilizzarsi, ad un possibile innesco di oscillazione quando i componenti si scaldano.

Prova ad inserire in serie sul gate del MosFet una resistenza "grid stopper" da 220 ohm e anche fino a 1K che ha proprio la funzione di prevenire le oscillazioni.

Il trasformatore di alimentazione da 100 mA è quindi ampiamente sufficiente perché la modifica è stata pensata proprio per non dover cambiare il TA; se scalda un po' non è un problema almeno fino a 40-50°C

Se poi il trasformatore è calcolato "al limite" si possono cambiare le resistenze di source utilizzandone due da 12K/5W al posto di quelle da 10K/5W: gli assorbimenti scendono a circa 73-75 mA con una minima variazione dei punti di lavoro.


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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  ideafolle il Mar 2 Apr 2013 - 16:58

@mau749 ha scritto:Nella configurazione con il buffer IRF820 il Tube Minimalist dovrebbe assorbire circa 85 mA complessivi (poco più di 42 mA per canale) e quindi gli 80 mA misurati sono perfetti.

Il fatto che dopo dieci minuti l'assorbimento schizzi a 200 mA mi fa pensare, più che alla presenza dei moltiplicatori che impiegano poco più di un minuto per stabilizzarsi, ad un possibile innesco di oscillazione quando i componenti si scaldano.

Prova ad inserire in serie sul gate del MosFet una resistenza "grid stopper" da 220 ohm e anche fino a 1K che ha proprio la funzione di prevenire le oscillazioni.

Il trasformatore di alimentazione da 100 mA è quindi ampiamente sufficiente perché la modifica è stata pensata proprio per non dover cambiare il TA; se scalda un po' non è un problema almeno fino a 40-50°C

Se poi il trasformatore è calcolato "al limite" si possono cambiare le resistenze di source utilizzandone due da 12K/5W al posto di quelle da 10K/5W: gli assorbimenti scendono a circa 73-75 mA con una minima variazione dei punti di lavoro.

ciao mauri scusa la mia ingnoranza ma di aumentare la res. di surs non lo consiglio . se ricordi che sul primo modificato l'avevo messa da 6,8k e come suonava non mi piacieva (suono chiuso e pastoso) io consiglierei di lasciare le res da 10k in parallelo e di mettere la res. sul gate . ma deve essere saldata sul reforo del mos stesso Embarassed chedo scusa a tutti ma mi ero dimenticato che io l'avevo gia messa sui miei Embarassed
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Mar 2 Apr 2013 - 22:36

leggo solo ora, causa giornata di lavoro assassina Don't know Orrified Suicide

domani dovrei riuscire a provare...

alcune domande ulteriori intanto: misurando i voltaggi sui piedini del mosfet cosa dovrei trovare?

il fatto che abbia utilizzato irf830 al posto degli indicati 820 cambia qualcosa sul punto di lavoro? devo cambiare le resistenze verso terra?

leggo :

IRF830
• 4.5A, 500V
• rDS(ON) = 1.500Ω

IRF820
2.5A, 500V
• rDS(ON) = 3.000Ω

grazie dell'assistenza che mi state facendo!!
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  mau749 il Mar 2 Apr 2013 - 23:28

Non dovrebbe cambiare niente se usi gli IRF830; le tensioni (teoriche) dovrebbero essere queste:



ovviamente possono variare (in proporzione) se la tensione anodica non è esattamente 260V dopo i moltiplicatori di capacità.

Alla fine quello che conta è che ci siano circa 4V fra gate e source per la corretta polarizzazione del Mosfet.

Per quel che riguarda le resistenze di source del MosFet mi fido del giudizio di zio Bruno sul suono diverso e quindi lasciale tranquillamente da 10K/5W

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Mar 2 Apr 2013 - 23:54

Ottimo, grazie!!!

Domani provo a vedere
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Mer 3 Apr 2013 - 17:07

Buone notizie: ho inserito una resistenza da 1k prima del gate IRF830 e ora sembra risolto il problema... Assorbimento stabilizzato e TA appena tiepido!

I voltaggi misurati sono abbastanza simili a quelli della simulazione. Tra gate e source la diff. di potenziale è di 3.5/3.6 V...

Ottima soddisfazione!! Ora sento un po' di musica, per ora l'ho messo a pilotare il gainclone...

Grazie a tutti per i multipli consigli!
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  mau749 il Mer 3 Apr 2013 - 19:27

Aspettiamo le tue impressioni sul suono dell'aggeggio.... Happy shock

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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  valvolas il Gio 4 Apr 2013 - 1:39

atzz nn avevo pensato alla resistenza sul gate del MF anche se zio Bruno la raccomanda provvedo anche sul mio,con la vecchia componentistica IRF nn avevo mai avuto prblm ma non costa nulla metterla,me le ricordavo da poche centinaia di ohm,ma se va bene da 1k.....
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Bertotheblack il Gio 4 Apr 2013 - 7:30

Appena riuscirò ad ascoltarlo per un po' di tempo impressioni più definitive... Per ora l'ho sentito un'oretta e Surprised Surprised Surprised Surprised Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Mi pare molto naturale, molto piacevole nel complesso. l'ho confrontato con il little dot IVSE, rispetto al quale mi sembra più preciso sui bassi, meno gonfi. Le voci sono molto belle Wink

Ho in prestito un Burson, se riuscissi a stare in casa (sveglio) più di mezz'ora lo potrei confrontare anche con quello...
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Andrea Zani il Gio 4 Apr 2013 - 19:50

ciao
vorrei sapere se la tensione anodica può essere piu bassa oppure sono necessari per forza di cose 260v dopo il moltiplicatore?
l'MJE340 va dissipato?
grazie
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  ideafolle il Gio 4 Apr 2013 - 20:00

@Andrea Zani ha scritto:ciao
vorrei sapere se la tensione anodica può essere piu bassa oppure sono necessari per forza di cose 260v dopo il moltiplicatore?
l'MJE340 va dissipato?
grazie
ciao non ti consiglio di scendere sotto i 260 ( una decina di volt sono tollerati)pena decatimento del suono . l'mje 340 del molt. non serve dissiparlo.
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Re: Discussione su T-Project 7: The Tube Minimalist

Messaggio  Andrea Zani il Gio 4 Apr 2013 - 20:43

@ideafolle ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:ciao
vorrei sapere se la tensione anodica può essere piu bassa oppure sono necessari per forza di cose 260v dopo il moltiplicatore?
l'MJE340 va dissipato?
grazie
ciao non ti consiglio di scendere sotto i 260 ( una decina di volt sono tollerati)pena decatimento del suono . l'mje 340 del molt. non serve dissiparlo.
ok grazie,peccato..
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