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Quesito di elettronica

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Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 14:05

Considerando il semplice circuito di un amplificatore in classe A, dove la tensione di alimentazione in CC vale 12V, l'assorbimento è pari a 0,92A, la Rc è pari a 6,5 ohm ma è data dal parallelo di 6 resistori da 39 ohm, 5 dei quali sono 17w e uno è 7w. Ai capi delle resistenze abbiamo 6V.



vi chiedo, è corretto dire che quei 0,92 A vengono ripartiti equamente sulle 6 resistenze (secondo la legge di ohm) per cui in ciascuna resistenza circolano I=V/R --> I= 6V/39ohm = 0,15A e che quindi ciascuna resistenza dovrà dissipare P= R*I^2--> P= 39*(0,15^2) = 0,88 W ?

Grazie a tutti

cucicu
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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  andzoff il Sab 16 Mar 2013 - 19:01

ciao,
la corrente che scorre nei resistori, è determinata solo dalla tensione e dalla resistenza(*), quindi la corrente è la stessa per tutte e sei.
La potenza dichiarata per un resistore, è la potenza massima che può dissipare, prima di avere fenomeni di instabilità termica o di variazione della resistenza.
Nel tuo caso, visto che la potenza prevista per ciascun resistore è ben al di sotto di quella massima, possiamo dire che sono equivalenti da un punto di vista circuitale.

Piuttosto, lo schema che ci proponi non mi convince. Lo hai passato sotto qualche software di simulazione?
Saluti. Hello

(*) lo so che questa affermazione è una approssimazione, dovremmo parlare di temperatura, di frequenza, di tolleranze, ma insomma, in questo caso ci possiamo stare.

andzoff
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Sono stato assente dal forum dal 14 set 2013 all'11 ott 2014 per mancanza di impianto.
Ma ora finalmente tutto riparte.


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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 19:05

@andzoff ha scritto:ciao,
la corrente che scorre nei resistori, è determinata solo dalla tensione e dalla resistenza(*), quindi la corrente è la stessa per tutte e sei.
La potenza dichiarata per un resistore, è la potenza massima che può dissipare, prima di avere fenomeni di instabilità termica o di variazione della resistenza.
Nel tuo caso, visto che la potenza prevista per ciascun resistore è ben al di sotto di quella massima, possiamo dire che sono equivalenti da un punto di vista circuitale.

Piuttosto, lo schema che ci proponi non mi convince. Lo hai passato sotto qualche software di simulazione?
Saluti. Hello

(*) lo so che questa affermazione è una approssimazione, dovremmo parlare di temperatura, di frequenza, di tolleranze, ma insomma, in questo caso ci possiamo stare.

lo schema è solo un esempio Very Happy
riguardo alla domanda, in teoria quindi se ciascuna resistenza dissipa neanche 1 w (pur essendo dichiarate come 17W), come mai riscaldano anche a 90° e anche di più???

cucicu
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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  fbj il Sab 16 Mar 2013 - 19:08

bravo michele :-)

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  andzoff il Sab 16 Mar 2013 - 19:23

@cucicu ha scritto:... come mai riscaldano anche a 90° e anche di più???
Non lo so, ma non mi sembra tanto normale.
Tanto per fare due chiacchiere, potresti misurare sul campo quanta potenza sta dissipando quando la vedi (la resistenza) a 90 gradi. Ti servono due tester.
Prova anche a vedere come varia la resistenza al variare della temperatura. Sono inversamente proporzionali, e quindi a 90 gradi, la resistenza è bella che aumentata, e la corrente diminuita.
Ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
Saluti.

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Sono stato assente dal forum dal 14 set 2013 all'11 ott 2014 per mancanza di impianto.
Ma ora finalmente tutto riparte.


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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valvolas il Sab 16 Mar 2013 - 19:24

@cucicu ha scritto:
@andzoff ha scritto:ciao,
la corrente che scorre nei resistori, è determinata solo dalla tensione e dalla resistenza(*), quindi la corrente è la stessa per tutte e sei.
La potenza dichiarata per un resistore, è la potenza massima che può dissipare, prima di avere fenomeni di instabilità termica o di variazione della resistenza.
Nel tuo caso, visto che la potenza prevista per ciascun resistore è ben al di sotto di quella massima, possiamo dire che sono equivalenti da un punto di vista circuitale.

Piuttosto, lo schema che ci proponi non mi convince. Lo hai passato sotto qualche software di simulazione?
Saluti. Hello

(*) lo so che questa affermazione è una approssimazione, dovremmo parlare di temperatura, di frequenza, di tolleranze, ma insomma, in questo caso ci possiamo stare.

lo schema è solo un esempio Very Happy
riguardo alla domanda, in teoria quindi se ciascuna resistenza dissipa neanche 1 w (pur essendo dichiarate come 17W), come mai riscaldano anche a 90° e anche di più???

Hai iusrato la corrente che circola fuori dal nodo? Misurato NON calcolato

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 19:25

ho misurato tra + dell'alimentatore e resistenze e misuro 1A

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 19:43

[quote="andzoff"]
@cucicu ha scritto:... come mai riscaldano anche a 90° e anche di più???
Non lo so, ma non mi sembra tanto normale.
Tanto per fare due chiacchiere, potresti misurare sul campo quanta potenza sta dissipando quando la vedi (la resistenza) a 90 gradi. Ti servono due tester.
Prova anche a vedere come varia la resistenza al variare della temperatura. Sono inversamente proporzionali, e quindi a 90 gradi, la resistenza è bella che aumentata, e la corrente diminuita.
Ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
Saluti.
[/quote

Misurando anche dopo un ora di funzionamento la corrente e' sempre 1A e le r sempre 6,5 ohm circa]

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valterneri il Sab 16 Mar 2013 - 22:20

5 resistenze da 17 watt e una da 7 watt in parallelo ?
per far cosa, un caricabatteria in classe A per automobile?
Le resistenze da 17 watt sono pressappoco così?
lunghe circa 8/9 cm? Non credo che le tue siano così!
Credo che sia nella valutazione dei watt delle resistenze l'errore.

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 22:23

@cucicu ha scritto:
@andzoff ha scritto:ciao,
la corrente che scorre nei resistori, è determinata solo dalla tensione e dalla resistenza(*), quindi la corrente è la stessa per tutte e sei.
La potenza dichiarata per un resistore, è la potenza massima che può dissipare, prima di avere fenomeni di instabilità termica o di variazione della resistenza.
Nel tuo caso, visto che la potenza prevista per ciascun resistore è ben al di sotto di quella massima, possiamo dire che sono equivalenti da un punto di vista circuitale.

Piuttosto, lo schema che ci proponi non mi convince. Lo hai passato sotto qualche software di simulazione?
Saluti. Hello

(*) lo so che questa affermazione è una approssimazione, dovremmo parlare di temperatura, di frequenza, di tolleranze, ma insomma, in questo caso ci possiamo stare.

lo schema è solo un esempio Very Happy
riguardo alla domanda, in teoria quindi se ciascuna resistenza dissipa neanche 1 w (pur essendo dichiarate come 17W), come mai riscaldano anche a 90° e anche di più???

Ma 90° non sono un problema, credo siano ceramiche e se di buona qualità lavorano fino a 250-300° tranquillamente.
Dove le hai comprate ?
Hello

sonic63
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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 22:50

@valterneri ha scritto:5 resistenze da 17 watt e una da 7 watt in parallelo ?
per far cosa, un caricabatteria in classe A per automobile?
Le resistenze da 17 watt sono pressappoco così?
lunghe circa 8/9 cm? Non credo che le tue siano così!
Credo che sia nella valutazione dei watt delle resistenze l'errore.

Si le resistenze sn cosi come nella foto, riportano la dicitura 17W, sono lunghe circa 10cm e marcate dn

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 22:55

@sonic63 ha scritto:

Ma 90° non sono un problema, credo siano ceramiche e se di buona qualità lavorano fino a 250-300° tranquillamente.
Dove le hai comprate ?
Hello

Non so se siano di buona qualita, non sono vitrohm (come nella foto) ma di questa marca dn che io non conosco, poi sembrano ben fatte...tornando al discorso delle resistenze in parallelo, sarebbe un problema metterne 5 da 17W e 1 da 7w in parallelo?

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 23:06

@cucicu ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Ma 90° non sono un problema, credo siano ceramiche e se di buona qualità lavorano fino a 250-300° tranquillamente.
Dove le hai comprate ?
Hello

Non so se siano di buona qualita, non sono vitrohm (come nella foto) ma di questa marca dn che io non conosco, poi sembrano ben fatte...tornando al discorso delle resistenze in parallelo, sarebbe un problema metterne 5 da 17W e 1 da 7w in parallelo?

No, nessun problema se non raggiungi la dissipazione massima della più piccola.
Hello

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valterneri il Sab 16 Mar 2013 - 23:13

E' solo un po' brutto da vedere.
Quel che pare strano è che con solo 0,8 watt dissipati da ciascuna
possano superare tutte (tutte?) i 90°.
Sono grandi e 0,8 watt sono facili da dissipare anche senza l'aiuto
di radiatori.
Ho a casa una resistenza da 18 ohm 17 watt, ci applicherò 4 V. e stanotte
vedo se riesco a scaldare il caffé, che ne ho bisogno.

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 23:18

@valterneri ha scritto:E' solo un po' brutto da vedere.
Quel che pare strano è che con solo 0,8 watt dissipati da ciascuna
possano superare tutte (tutte?) i 90°.
Sono grandi e 0,8 watt sono facili da dissipare anche senza l'aiuto
di radiatori.
Ho a casa una resistenza da 18 ohm 17 watt, ci applicherò 4 V. e stanotte
vedo se riesco a scaldare il caffé, che ne ho bisogno.

Ci puoi applicare tutti i Volts che vuoi..... ma se vuoi scaldare il caffè è meglio che attraverso la resistenza fai scorrere un pò di corrente. Very Happy
Hello

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  cucicu il Sab 16 Mar 2013 - 23:24

Forse dipende dall'architettura stessa della classe A...per fare un altro esempio, altre resistenze da 120 ohm 17 watt, in parallelo da 4 alimentate a 30V (15V di caduta e assorbimento di 0,5A) a formare una equivalente da 30ohm, sullo stesso circuito scaldavano circa a 60 gradi (senza radiatori)....

cucicu
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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valterneri il Sab 16 Mar 2013 - 23:27

Se applico 4 V ai reofori di una resistenza di 18 ohm
ottengo automaticamente lo scorrimento di 0,222222222222... A
e una dissipazione di 0,888888888888... W
che se non dissipata in alcun modo
porterà la resistenza a tendere a temperatura infinita.

valterneri
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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 23:31

@valterneri ha scritto:Se applico 4 V ai reofori di una resistenza di 18 ohm
ottengo automaticamente lo scorrimento di 0,222222222222... A
e una dissipazione di 0,888888888888... W
che se non dissipata in alcun modo
porterà la resistenza a tendere a temperatura infinita.

bene, dunque la usi come carico di un generatore e ci fai scorrere dentro una corrente.
Hello

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 23:38

@cucicu ha scritto:Forse dipende dall'architettura stessa della classe A...per fare un altro esempio, altre resistenze da 120 ohm 17 watt, in parallelo da 4 alimentate a 30V (15V di caduta e assorbimento di 0,5A) a formare una equivalente da 30ohm, sullo stesso circuito scaldavano circa a 60 gradi (senza radiatori)....

forse queste resistenze sono un pò forlocche.
Hello

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valterneri il Sab 16 Mar 2013 - 23:41

Si, intendevo così.
Il secondo esempio di cucicù è più credibile e dato che lo sviluppo della
temperatura in ambiente conduttivo non è lineare questo esempio
invalida il primo.

Ma per la prova di scaldare il caffé sulla mia resistenza da 18 ohm
parlavo seriamente, ho anche un termometro professionale
e questa notte proverò empiricamente la curva dissipazione-temperatura
di una resistenza di 10 cm, sono curioso.

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  valterneri il Sab 16 Mar 2013 - 23:53

Ma ora cucicu scopriamo le carte!
Hai per caso intenzione di costruirti un circuito pilota cuffie
utilizzando un qualche schema minimale in classe A
(ne ho visti circolare sul forum) indecente anche per pilotarci il trenino elettrico?

Di circuiti così (a due transistori) hanno tentato di metterli nella preistoria
su alcuni registratori portatili mono a cassette, ma hanno smesso subito.
Poi han provato a pilotarci un trasformatorino (due in stereo)
e anche quelli suonavano come campanelli da bicicletta.

Classe A non significa esente da distorsione.


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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  sonic63 il Sab 16 Mar 2013 - 23:57

@valterneri ha scritto:Si, intendevo così.
Il secondo esempio di cucicù è più credibile e dato che lo sviluppo della
temperatura in ambiente conduttivo non è lineare questo esempio
invalida il primo.

Ma per la prova di scaldare il caffé sulla mia resistenza da 18 ohm
parlavo seriamente, ho anche un termometro professionale
e questa notte proverò empiricamente la curva dissipazione-temperatura
di una resistenza di 10 cm, sono curioso.

Credo che molto dipende dalla qualità costruttiva della resistenza, una resistenza da 17W di buona qualità, per esempio quella che hai postato (con le due scanalature laterali di raffreddamento e con il rivestimento in ceramica a grana fine) con 1 watt credo non vada oltre i 50° con una temperatura ambiente standard di 25°, cioè diventa tiepida al tatto.
Hello

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Re: Quesito di elettronica

Messaggio  andzoff il Dom 17 Mar 2013 - 6:50

@valterneri ha scritto:Di circuiti così (a due transistori) hanno tentato di metterli nella preistoria
su alcuni registratori portatili mono a cassette, ma hanno smesso subito.
Poi han provato a pilotarci un trasformatorino (due in stereo)
e anche quelli suonavano come campanelli da bicicletta.
Per il caffè dovrebbe andare bene! Lol eyes shut

Mi sono svegliato a quest'ora (presto) di domenica mattina, e questo thread è il modo più dolce di iniziare la giornata. Hello

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