T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
46% / 26
No, era meglio quello vecchio
54% / 30
Ultimi argomenti
HelP! DAC!Ieri alle 23:46johnny99
ALIENTEK D8Ieri alle 20:36kalium
SurplusIeri alle 10:06gubos
POPU VENUS Ieri alle 8:31gigetto
Diffusori Elac.Dom 26 Mar 2017 - 15:48Lele67
Casse KEF LS-50 rovinate?Dom 26 Mar 2017 - 14:24Lele67
I postatori più attivi della settimana
8 Messaggi - 19%
7 Messaggi - 16%
7 Messaggi - 16%
4 Messaggi - 9%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
3 Messaggi - 7%
2 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
285 Messaggi - 22%
250 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
113 Messaggi - 9%
85 Messaggi - 7%
82 Messaggi - 6%
70 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
62 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15436)
15436 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8853)
8853 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 16 utenti in linea :: 1 Registrato, 0 Nascosti e 15 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

collazzoni

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 14:16
Ragazzi Martedi parto per un paio di settimane per un lavoro fuori Napoli ...poi al mio ritorno inizieranno le ferie;ferie che passerò per vari motivi a casa .In questo periodo voglio cimentarmi alla costruzione di una coppia di diffusori ad alta efficienza in modo da apprezzare al meglio il TA 10.1.
I canditati sono:

Progetto con fe206



PROGETTO CON SIGMA 108




il primo forse è ideale per l'efficienza maggiore e maggiore bassi .....ke dite???


Ultima modifica di rattaman il Ven 26 Giu 2009 - 19:16, modificato 1 volta
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3516
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 14:39
Io sto pensando proprio al 206.
Per ottenere il massimo dal progetto
ci vuole il super tweeter. Da quello
che leggo dovresti ottenere qualcosa
di superlativo, oltre che ottimamente
calibrata per i piccoli ampli TA2024
(e magari un SE in futuro). Oki

Volendo proprio strafare si potrebbe
pensare a una tromba con due 208 sigma
e T90A
Dribbling Dribbling Dribbling Dribbling
avatar
T-ramon
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 154
Località : Friuli
Provincia (Città) : Udine
Impianto : In firma

fostex

il Ven 26 Giu 2009 - 15:58
Hai dato un occhiata qui ? :
http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html
Prima di conoscere questo sito ho costruito con il FE167E indouble bass reflex in seguito con il caricamento angular
ne ho realizzato due con piccolo FE103 e mi hanno sorpreso sia per la qualita dei bassi ceh per la linearita
di emissione.
Fabrizio
avatar
Flightangel
CDP Expert
CDP Expert
Data d'iscrizione : 30.03.08
Numero di messaggi : 2351
Località : Catanzaro.
Occupazione/Hobby : Ho un lavoro/Libri,films.
Provincia (Città) : Catanzaro.
Impianto : Primary set-up:
Sony CDP X555 Es - Marantz CD 6004
Ampli autocostruito con chip classe D
Texas Instruments "TAS 5630"
ProAc Response 2.5 (Custom Clone)
--------------------------
Slave set up:
Sony CDP 227 EsD
SMSL SA 4s TA 2024 12volts battery powered.
Mini BLH progetto Fostex+Ap Grundig Alnico
http://www.esternitalia.it

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:24
L'ho realizzato, a perdita di tempo, più di un anno fa. Non mi hanno entusiasmato.
Forse i progetti di maggior litraggio hanno qualche chance in più.Forse?
[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:31
[quote="rattaman"]Ragazzi Martedi parto per un paio di settimane per un lavoro fuori Napoli ...poi al mio ritorno inizieranno le ferie;ferie che passerò per vari motivi a casa .In questo periodo voglio cimentarmi alla costruzione di una coppia di diffusori ad alta efficienza in modo da apprezzare al meglio il TA 10.1.

Caro Rattaman,
FE 206 E mi piacce di piu,sto pensando di costruirlo.Ho studiato il disegno ma non ho capito a che servono 2 pezzi che sono montati fuori:numeri 27 e 13.Mi puoi spiegare? Grazie,
Florin
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:37
[quote="bonghittu"]Io sto pensando proprio al 206.
Per ottenere il massimo dal progetto
ci vuole il super tweeter. Da quello
che leggo dovresti ottenere qualcosa
di superlativo, oltre che ottimamente
calibrata per i piccoli ampli TA2024
(e magari un SE in futuro). Oki

Volendo proprio strafare si potrebbe
pensare a una tromba con due 208 sigma
e T90A

Il tweeter T90A costa 183 euro !
avatar
somian929rr
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 12.02.09
Numero di messaggi : 1064
Località : CATANIA
Occupazione/Hobby : casalingo-mammo!!!
Impianto : Il mio.

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:51
io mi "farò" le 108 sigma in betulla!

chiedi a Santo aka Rsan61 e Vincenzo, loro hanno realizzato con i fostex 103 e i 108 i relativi progetti per monovia
Oki
avatar
Flightangel
CDP Expert
CDP Expert
Data d'iscrizione : 30.03.08
Numero di messaggi : 2351
Località : Catanzaro.
Occupazione/Hobby : Ho un lavoro/Libri,films.
Provincia (Città) : Catanzaro.
Impianto : Primary set-up:
Sony CDP X555 Es - Marantz CD 6004
Ampli autocostruito con chip classe D
Texas Instruments "TAS 5630"
ProAc Response 2.5 (Custom Clone)
--------------------------
Slave set up:
Sony CDP 227 EsD
SMSL SA 4s TA 2024 12volts battery powered.
Mini BLH progetto Fostex+Ap Grundig Alnico
http://www.esternitalia.it

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:53
@rattaman ha scritto:Ragazzi Martedi parto per un paio di settimane per un lavoro fuori Napoli ...poi al mio ritorno inizieranno le ferie;ferie che passerò per vari motivi a casa .In questo periodo voglio cimentarmi alla costruzione di una coppia di diffusori ad alta efficienza in modo da apprezzare al meglio il TA 10.1.

@florin ha scritto:
Caro Rattaman,
FE 206 E mi piacce di piu,sto pensando di costruirlo.Ho studiato il disegno ma non ho capito a che servono 2 pezzi che sono montati fuori:numeri 27 e 13.Mi puoi spiegare? Grazie,
Florin

I pezzi che indichi sono :
il supporto per i contatti +&- N° 27
ed il n° 13 è una costola di rinforzo sul fondo del diffusore, per rendere la struttura rigidissima.
avatar
florin
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S

Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 16:56
@Flightangel ha scritto:
@rattaman ha scritto:Ragazzi Martedi parto per un paio di settimane per un lavoro fuori Napoli ...poi al mio ritorno inizieranno le ferie;ferie che passerò per vari motivi a casa .In questo periodo voglio cimentarmi alla costruzione di una coppia di diffusori ad alta efficienza in modo da apprezzare al meglio il TA 10.1.

@florin ha scritto:
Caro Rattaman,
FE 206 E mi piacce di piu,sto pensando di costruirlo.Ho studiato il disegno ma non ho capito a che servono 2 pezzi che sono montati fuori:numeri 27 e 13.Mi puoi spiegare? Grazie,
Florin

I pezzi che indichi sono :
il supporto per i contatti +&- N° 27
ed il n° 13 è una costola di rinforzo sul fondo del diffusore, per rendere la struttura rigidissima.


Grazie,molto gentile.
avatar
Flightangel
CDP Expert
CDP Expert
Data d'iscrizione : 30.03.08
Numero di messaggi : 2351
Località : Catanzaro.
Occupazione/Hobby : Ho un lavoro/Libri,films.
Provincia (Città) : Catanzaro.
Impianto : Primary set-up:
Sony CDP X555 Es - Marantz CD 6004
Ampli autocostruito con chip classe D
Texas Instruments "TAS 5630"
ProAc Response 2.5 (Custom Clone)
--------------------------
Slave set up:
Sony CDP 227 EsD
SMSL SA 4s TA 2024 12volts battery powered.
Mini BLH progetto Fostex+Ap Grundig Alnico
http://www.esternitalia.it

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:02
@florin ha scritto:
Volendo proprio strafare si potrebbe
pensare a una tromba con due 208 sigma
e T90A

Diventa un progetto economicamente impegnativo poiché una coppia di 208 sigma sta intorno ai 410 euro ed il supertweeter sta a poco meno, ovvero 369 circa a coppia.
Poi bisogna realizzare un mobile degno di questo nome, non si può piazzare questi eccezionali componenti un un cabinet di mera betulla naturale o tinta. Ci vorrebbe un rivestimento in impiallacciatura di legno pregiato, tipo Palissandro, o Noce canaletto, o Wengé, verniciati come si deve. A questo punto viene sforato un ipotetico budget di 2500 euro ( se dovessi farli io ). In quanti si avventurerebbero in un progetto così costoso????
avatar
meral964
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 10.06.08
Numero di messaggi : 765
Località : Marcallo
Impianto : In Firma.

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:08
Questo lo conoscete?

http://audiotropic.netfirms.com/Projects/speakers.html


Ciao.
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3516
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:18
@florin ha scritto:
Il tweeter T90A costa 183 euro !

Decisamente non e' regalato.
Ma volendo si puo' mettere anche dopo....
Pero' - ribadendo che si tratta solo di
giudizi terzi Sad - tutti ne consigliano
l'utilizzo.


@Flightangel ha scritto:
A questo punto viene sforato un ipotetico budget di 2500 euro
( se dovessi farli io ).
In quanti si avventurerebbero in un progetto così costoso????

Riconosco che ogni tanto mi faccio prendere la mano.
Ma per ora non ho certo intenzione di partire con questo.
Per il 206 ho calcolato 200 euro di drivers (senza T90A) e un
centinaio per la materia prima (senza grandi pretese).
avatar
Flightangel
CDP Expert
CDP Expert
Data d'iscrizione : 30.03.08
Numero di messaggi : 2351
Località : Catanzaro.
Occupazione/Hobby : Ho un lavoro/Libri,films.
Provincia (Città) : Catanzaro.
Impianto : Primary set-up:
Sony CDP X555 Es - Marantz CD 6004
Ampli autocostruito con chip classe D
Texas Instruments "TAS 5630"
ProAc Response 2.5 (Custom Clone)
--------------------------
Slave set up:
Sony CDP 227 EsD
SMSL SA 4s TA 2024 12volts battery powered.
Mini BLH progetto Fostex+Ap Grundig Alnico
http://www.esternitalia.it

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:18
@meral964 ha scritto:Questo lo conoscete?
http://audiotropic.netfirms.com/Projects/speakers.html
Ciao.

Molto bello, ma non è proprio alla portata di "tutti". Wink Wink Wink Wink
avatar
meral964
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 10.06.08
Numero di messaggi : 765
Località : Marcallo
Impianto : In Firma.

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:21
Sicuramente, ma il nostro "rattaman" è un maestro del legno quindi lui sicuramente potrebbe riuscirci, molti tra cui io sicuramente no.

ciao.
rsan61
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 518
Località : Bari
Occupazione/Hobby : specialista rete dati / PESCASUB IN APNEA
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:28
per i più scettici Rolling Eyes , date un'occhiata qui

http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html

seguendo lo stesso metodo di costruzione diventa relativamente semplice realizzare anche il progetto indicato da meral
avatar
bonghittu
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 09.04.09
Numero di messaggi : 3516
Località : Mammarranca River (CA)
Impianto :
Spoiler:
LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:38
@rsan61 ha scritto:per i più scettici Rolling Eyes , date un'occhiata qui

http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html

Meraviglia!!!!! Surprised :
avatar
somian929rr
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 12.02.09
Numero di messaggi : 1064
Località : CATANIA
Occupazione/Hobby : casalingo-mammo!!!
Impianto : Il mio.

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 17:52
@rsan61 ha scritto:per i più scettici Rolling Eyes , date un'occhiata qui

http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html

seguendo lo stesso metodo di costruzione diventa relativamente semplice realizzare anche il progetto indicato da meral

il mobile è completamente diverso rispetto alle tue....qual'è preferibile?
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 18:19
@bonghittu ha scritto:
@rsan61 ha scritto:per i più scettici Rolling Eyes , date un'occhiata qui

http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html

Meraviglia!!!!! Surprised :

Ho già visto quel modello in Mdf laccato ......hanno preso il progetto fostex ma poi invece di utilizzare molti pezzi per ricreare la curva della tromba hanno pensato bene di ricreare l'intera tromba con linee curve. Utilizzano 6 strati di mdf da 25mm ....per fare quel tipo di lavoro ci vuole un pantografo computerizzato .....cosa ha io nn ho Very Happy
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 18:20
@somian929rr ha scritto:
@rsan61 ha scritto:per i più scettici Rolling Eyes , date un'occhiata qui

http://www.6moons.com/audioreviews/gemmeaudio/108.html

seguendo lo stesso metodo di costruzione diventa relativamente semplice realizzare anche il progetto indicato da meral

il mobile è completamente diverso rispetto alle tue....qual'è preferibile?


sicuramente il secondo progetto, la tromba è perfettamente curva Oki
Vincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 18:50
IMHO:
108 Sigma, senza super-tw nella loro tromba
Oppure 208 Sigma + T90A nella tromba del 206 ES-R

Se vuoi risparmiare un po', i 103E.
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 19:08
Vincenzo perchè scegliere il 108 sigma invece del 206?? Mmm
Vincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 19:37
@rattaman ha scritto:Vincenzo perchè scegliere il 108 sigma invece del 206?? Mmm
Notoriamente il 206 ha gli estremi di banda molto attenuati, soprattutto i bassi. I 10 cm della Fostex sono molto equilibrati e non hanno bisogno di alcun driver "di completamento" nelle loro BLH.
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 19:53
Dai grafici :

206 40hz a 80db - 30hz a 70db -------- 20k a 91db (sensibilita +- 96db)

108 40hz a 75db - 30hz a 75db --------- 20k a 87db (sensibilità +- 92db)



Forse quello che fa pensare in favore hai 108 che hanno 20hz a +- 72db Shocked Shocked Shocked
Vincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :

Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 20:01
@rattaman ha scritto:Dai grafici :

206 40hz a 80db - 30hz a 70db -------- 20k a 91db (sensibilita +- 96db)

108 40hz a 75db - 30hz a 75db --------- 20k a 87db (sensibilità +- 92db)



Forse quello che fa pensare in favore hai 108 che hanno 20hz a +- 72db Shocked Shocked Shocked

Il 206 a 30Hz ha uno scarto di ben 26dB col resto della gamma. E ogni 3dB si raddoppia l'emissione. Il 108 di 16 dB. Anche i numeri parlano chiaro...

Inoltre considera anche che i driver da me citati sono dei largabanda puri, il 206 è un bicono, con tutto quello che ne consegue..
avatar
rattaman
Falegname HiFi specializzato
Falegname HiFi specializzato
Data d'iscrizione : 27.08.08
Numero di messaggi : 5132
Località : San Giorgio a Cremano (Na)
Occupazione/Hobby : DISOCCUPATO
Provincia (Città) : PESSIMISTA FINO AL MIDOLLO
Impianto :
Spoiler:
Lettore CD :Marantz CD67 special edition.
Amplificatore: Cambridge Audio Azur 640A .

Diffusori: PSB alpha B1.
Stand: Autocostruiti.[/b]
Mie Realizzazioni:



Re: Progetto Fostex...Quale??

il Ven 26 Giu 2009 - 20:04
Very Happy Vincenzo mi hai convinto!!!!.....allora ad agosto mentre voi state con il culetto nell' acqua Punishment io mi metterò a lavoro su questo progetto.....speriamo ke suona bene Lol eyes shut ......male ke vada le vendo...qlc le comprerà lol!
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum