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dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

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dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Mer 27 Feb 2013 - 21:29

Ciao a tutti
è da un bel po' che, per una ragione o per l'altra, smadonno dietro ad un progetto che sarebbe semplice per qualcuno un minimo ferrato, cosa che non sono io.
Sino ad ora ho stressato il povero Ciro, sempre disponibilissimo, gentile e paziente; adesso scrivo pubblicamente perché Ciro avrà anche altro da fare nella vita che stare dietro a me...
Il progetto è l'ICEpower 50 in BTL per costruire il quale serve un circuito che trasformi il segnale SE in bilanciato. Il circuito preposto a ciò andrebbe alimentato attraverso la tensione ausiliaria della scheda ICE, opportunamente stabilizzata e abbassata a 15V. L'alimentatore che ho deciso di fare, su consiglio vostro da un altro 3D è questo:



Ho avuto vari problemi (colpa mia) sul ramo negativo; l'ultimo è che il circuito mi dà 16,5/17V invece che 15V, nonostante abbia provato a cambiare il 7915 con un altro di altra provenienza.
Di seguito due foto del circuito del solo ramo negativo montato in aria per prova con i componenti del 2° ramo (senza diodo e con diverso valore della resistenza), che ha esattamente lo stesso comportamento (17V anziché 15) di quello montato sulla pcb destinata al progetto





Che cosa ne pensate tutti?
E tu, Ciro?

Luca
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Mer 27 Feb 2013 - 22:31

ma il tuo tester funziona bene ? Very Happy

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Mer 27 Feb 2013 - 22:37

secondo me è quella resistenza che ti solleva l'integrato da massa, devi spostarla sul positivo
Prova

sonic63
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Giancarlo il Mer 27 Feb 2013 - 22:45

Non riesco a vedere se la saldatura sul primo piedino del 7915 (massa) è ben fatta.
Forse il 7915 è guasto o il tester è difettoso, come dice Ciro

Giancarlo
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Tfan il Mer 27 Feb 2013 - 22:56

facendo la prova a vuoto direi che è normale che i valori siano sballati.....

ma perchè per sbilanciare non usi un trafo??? molto più semplice e probabilmente meglio suonante....

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Giancarlo il Mer 27 Feb 2013 - 22:59

@Tfan ha scritto:facendo la prova a vuoto direi che è normale che i valori siano sballati.....
A me non è mai capitato di leggere una tensione diversa da quella nominale sui vari 7805, 7905, 7812, 7912 nè a vuoto nè sotto carico.

Giancarlo
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Mer 27 Feb 2013 - 23:00

@Tfan ha scritto:facendo la prova a vuoto direi che è normale che i valori siano sballati.....

ma perchè per sbilanciare non usi un trafo??? molto più semplice e probabilmente meglio suonante....

scusa....ma a vuoto o a carico sempre 15V devono uscire. se non che stabilizzatore è?
Hello

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Mer 27 Feb 2013 - 23:04

@sonic63 ha scritto:secondo me è quella resistenza che ti solleva l'integrato da massa, devi spostarla sul positivo
Prova

ho scritto una cazzata, Embarassed data l'ora tarda guardando la foto avevo pensato ad un
78XX Sad
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Tfan il Mer 27 Feb 2013 - 23:10

da quando un 78xx o un 79xx sono stabilizzatori??? casomai sono regolatori.... e comunque spesso hanno bisogno di un carico minimo per fare efficacemente il lavoro per il quale sono progettati.... provate a metterci un led o una resistenza e vedrete che va tutto a posto... LM317 si comporta ugualmente...
addirittura nell'LT3080 o 3083 il datasheet lo specifica chiaramente, se non c'è un carico minimo il regolatore non si accende....

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  valvolas il Mer 27 Feb 2013 - 23:17

l'unica spiegazione plausibile se hai preso il centrale del trafo come centrale dei due rami (sei sicuro credo) è che il 7915 abbia delle piedinature differenti da quelle ufficiali che poi sn queste del link e corrispondono giusti al tuo muletto...(due 7915 di diversa provenienza ''guasti in scatola'' mi pare siano troppi come casistica).Quella saldatura sulla massa sembra solo appoggiata ma magari è un effetto della foto.Se aumenti la resistenza cosa succede??Ho visto altri progetti simili e mi pare di ricordare siano valori un po distanti da tuo come resistenza.intendo proprio come ordine di misura..


http://www.elecfans.com/article/UploadPic/2008-10/2008101416105293416.jpg



Ultima modifica di valvolas il Mer 27 Feb 2013 - 23:27, modificato 1 volta
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Giancarlo il Mer 27 Feb 2013 - 23:20

Non sono daccordo con Tfan e secondo me questo post, per un caso praticamente identico, è illuminante:
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/19932-7815-not-regulating.html

Giancarlo
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Mer 27 Feb 2013 - 23:34

@Tfan ha scritto:da quando un 78xx o un 79xx sono stabilizzatori??? casomai sono regolatori.... e comunque spesso hanno bisogno di un carico minimo per fare efficacemente il lavoro per il quale sono progettati.... provate a metterci un led o una resistenza e vedrete che va tutto a posto... LM317 si comporta ugualmente...
addirittura nell'LT3080 o 3083 il datasheet lo specifica chiaramente, se non c'è un carico minimo il regolatore non si accende....

o regolatore o stabilizzatore Smile dai 78XX e 79XX la tensione esce giusta anche senza carico, almeno a me tutte le volte che ne ho provato uno senza carico la tensione usciva giusta e infatti sul datasheet al riguardo non dice niente.
Che poi altri stabilizzatori(pardon....regolatori Very Happy ) abbiano bisogno di un carico minimo è un'altra cosa. Infatti è indicato nel datasheet.
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Mer 27 Feb 2013 - 23:50

Grazie a tutti per le risposte!
Studierò i link che mi avete postato, quello che sicuramente posso dire è che la saldatura del piedino verso massa del 7915 è fatta bene, il fatto che sembri solo appoggiata è dovuto all'angolazione della foto
Buona notte

p.s.: aggiungo carne al fuoco! è normale che il ramo positivo con 7815 (di cui non ho allegato foto e per ora ho sempre considerato funzionante) dia 14,86 V precisi e stabili è normale? c'è una tolleranza oppure si deve pretendere 15,000000000 spaccati?
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  Giancarlo il Mer 27 Feb 2013 - 23:59

@crazyforduff ha scritto:
è normale che il ramo positivo con 7815 (di cui non ho allegato foto e per ora ho sempre considerato funzionante) dia 14,86 V precisi e stabili è normale? c'è una tolleranza oppure si deve pretendere 15,000000000 spaccati?

E' normale e la risposta te la dà il datasheet:

VMin=14.4V
VTyp=15V
VMax= 15.6V

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Messaggio  Giancarlo il Gio 28 Feb 2013 - 0:07

@Tfan ha scritto:da quando un 78xx o un 79xx sono stabilizzatori??? casomai sono regolatori.... e comunque spesso hanno bisogno di un carico minimo per fare efficacemente il lavoro per il quale sono progettati.... provate a metterci un led o una resistenza e vedrete che va tutto a posto... LM317 si comporta ugualmente...
addirittura nell'LT3080 o 3083 il datasheet lo specifica chiaramente, se non c'è un carico minimo il regolatore non si accende....

Prova a guardare cosa c'è dentro un 7915:


Come vedi in uscita c'è già una resistenza di carico ed è formata dalla serie di R19 e R17.
R17 è la resistenza di riferimento interna. In pratica semplicemente variando il suo valore si può avere un 7912 o 7915. Tutto il resto del circuito interno non cambia.

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  LakyV il Gio 28 Feb 2013 - 0:17

Non vorrei dire un eresia,
Ma dov'è finito C102 Subito dopo la resistenza??? study
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Messaggio  valvolas il Gio 28 Feb 2013 - 0:23

@crazyforduff ha scritto:Grazie a tutti per le risposte!
Studierò i link che mi avete postato, quello che sicuramente posso dire è che la saldatura del piedino verso massa del 7915 è fatta bene, il fatto che sembri solo appoggiata è dovuto all'angolazione della foto
Buona notte

p.s.: aggiungo carne al fuoco! è normale che il ramo positivo con 7815 (di cui non ho allegato foto e per ora ho sempre considerato funzionante) dia 14,86 V precisi e stabili è normale? c'è una tolleranza oppure si deve pretendere 15,000000000 spaccati?

Con 14,8 sei nelle tolleranze mi pare,da dove vengono quei due 7915 è roba vecchia o china?e poi c'e' qlc altra dicitura oltre a 7915 successiva?intendo lettere/numeri.. Il valore di quella resistenza come lo hai deciso?Naturalmente avrai misurato se quella installata corrisponde alla colorazione...perchè è raro ma succede anche che i valori riportati nn siano quelli reali soprattutto ultimamente.
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  valvolas il Gio 28 Feb 2013 - 1:05

sorry da 0,1uF ma credo nn apporti grandi differenze il fatto di esserci o meno...
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Gio 28 Feb 2013 - 9:10

@Tfan ha scritto:facendo la prova a vuoto direi che è normale che i valori siano sballati.....

ma perchè per sbilanciare non usi un trafo??? molto più semplice e probabilmente meglio suonante....

Avevo guardato qualche trafo, ma mi sembrava che le impedenze non andassero bene
Ri-cerco quello che avevo trovato e posto per commenti
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Gio 28 Feb 2013 - 9:19

@LakyV ha scritto:Non vorrei dire un eresia,Ma dov'è finito C102 Subito dopo la resistenza??? study
C102 è opzionale, nel senso che se c'è filtra meglio, ma può anche non esserci
Del resto non c'è neanche il diodo...
Diciamo che ho messo lo stretto indispensabile solo per vedere se funziona

@valvolas ha scritto:da dove vengono quei due 7915 è roba vecchia o china?
Vengono da due negozi di ebay.uk diversi, ma credo che sia comunque roba cinese (ormai sfido a trovare qualcosa che non sia cinese)
Certo che, come si diceva qualche post fa, avere due integrati ciucchi su due, di diverse provenienze, sarebbe proprio una sfiga galattica

@valvolas ha scritto:Il valore di quella resistenza come lo hai deciso?
Dal designer manual ICEpower (pag. 7 che però dava anche diversi valori degli altri componenti)
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Gio 28 Feb 2013 - 10:30

1)Il montaggio non è sbagliato
2) è altamente improbabile che i due integrati che hai provato siano rotti
3) posto che il tuo tester funziona bene

rimane solo la sorgente.
Hai provato con tutt'e due schede o con una sola ?
Hai un trasformatore, anche con un secondario solo per provare solo il 7915?
Hai un'alimentatore qualsiasi che dia una tensione maggiore di 15 Volts?
Dovresti provare con un'altra alimentazione

Generalmente i regolatori negativi sono abbastanza bastardi e facilmente oscillano, magari l'oscillazione proviene dalla scheda ICEpower.
Se non riesci a risolvere puoi prendere un trasformatore solo per alimentare i bilanciatori e aff.......lo le uscite della scheda.
Hello

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Gio 28 Feb 2013 - 10:49

@sonic63 ha scritto:1)Il montaggio non è sbagliato
2) è altamente improbabile che i due integrati che hai provato siano rotti
3) posto che il tuo tester funziona bene

rimane solo la sorgente.
Hai provato con tutt'e due schede o con una sola ?
Hai un trasformatore, anche con un secondario solo per provare solo il 7915?
Hai un'alimentatore qualsiasi che dia una tensione maggiore di 15 Volts?
Dovresti provare con un'altra alimentazione

Generalmente i regolatori negativi sono abbastanza bastardi e facilmente oscillano, magari l'oscillazione proviene dalla scheda ICEpower.
Se non riesci a risolvere puoi prendere un trasformatore solo per alimentare i bilanciatori e aff.......lo le uscite della scheda.
Hello
Grazie Ciro
Una alimentazione che dia più di 15V ce l'ho, e avevo anche pensato di fare la prova, ma non sono sicuro sui collegamenti:
posso usare un alimentatore tipo questo?

Il mio problema è come collegare le polarità per avere -18V... basta che inverta le polarità... oppure no?
(intendo il +18V sulla massa dell'alimentatore e lo 0 sul ramo che ha la resistenza)

Altrimenti ho un toroidale che mi dà 2x0/18V AC e collegando opportunamente potrei avere -18V/0/+18V, credo di aver capito...

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Gio 28 Feb 2013 - 11:40

@crazyforduff ha scritto:
@sonic63 ha scritto:1)Il montaggio non è sbagliato
2) è altamente improbabile che i due integrati che hai provato siano rotti
3) posto che il tuo tester funziona bene

rimane solo la sorgente.
Hai provato con tutt'e due schede o con una sola ?
Hai un trasformatore, anche con un secondario solo per provare solo il 7915?
Hai un'alimentatore qualsiasi che dia una tensione maggiore di 15 Volts?
Dovresti provare con un'altra alimentazione

Generalmente i regolatori negativi sono abbastanza bastardi e facilmente oscillano, magari l'oscillazione proviene dalla scheda ICEpower.
Se non riesci a risolvere puoi prendere un trasformatore solo per alimentare i bilanciatori e aff.......lo le uscite della scheda.
Hello
Grazie Ciro
Una alimentazione che dia più di 15V ce l'ho, e avevo anche pensato di fare la prova, ma non sono sicuro sui collegamenti:
posso usare un alimentatore tipo questo?

Il mio problema è come collegare le polarità per avere -18V... basta che inverta le polarità... oppure no?
(intendo il +18V sulla massa dell'alimentatore e lo 0 sul ramo che ha la resistenza)

Altrimenti ho un toroidale che mi dà 2x0/18V AC e collegando opportunamente potrei avere -18V/0/+18V, credo di aver capito...


Se l'alimentatore esce in continua va benissimo. Cosa c'è scritto sopra "VAC" o "VDC"?
Secondo me esce in continua, ma controlla.
Collega il positivo dell'alimentatore alla massa e lo zero alla resistenza, se provi a vuoto prima o dopo la resistenza non fà differenza, se ci colleghi la scheda (Sbil/Bil) allora vai dopo la resistenza, perchè il 7915 si tiene per se quasi 3 volts, quindi ci staresti al pelo, comunque anche se esce meno di 15 per la prova va bene, l'importante è che non escano di più Very Happy
Hello

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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  crazyforduff il Gio 28 Feb 2013 - 11:48

Sicuro esce in DC, e anche a più di 20V volendo
Grazie Ciro, non vedo l'ora di provare questa sera
Ogni volta credo di riuscire a risolvere, ed è un misto di speranza e di ansia...
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crazyforduff
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Re: dove sbaglio? ennesimo aiuto per DIYer pasticcione

Messaggio  sonic63 il Gio 28 Feb 2013 - 11:58

@crazyforduff ha scritto:......................
Ogni volta credo di riuscire a risolvere, ed è un misto di speranza e di ansia...

Ma dai!!!!!!!!......è una sciocchezza, andrà sicuramente a posto in un modo o nell'altro.
Hello

sonic63
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