T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio

Ti piace il nuovo stile del T-Forum?

51% 51% [ 73 ]
49% 49% [ 70 ]

Totale dei voti : 143

Ultimi argomenti
» i misteri sono tanti: io ne ho uno nuovo penso!
Oggi alle 6:51 Da administrator4d

» Alimentatore lineare 12-15V - consigli?
Oggi alle 0:21 Da Calbas

» Il mio angolo e non solo
Ieri alle 23:41 Da giucam61

» Lettore CD usato
Ieri alle 23:37 Da giucam61

» Consigli per nuovo impianto Hi-Fi
Ieri alle 23:32 Da giucam61

» acquisto merce dalla cina
Ieri alle 22:27 Da arivel

» nad c326bee - opinioni
Ieri alle 22:19 Da dinamanu

» ALIENTEK D8 [parte 2]
Ieri alle 22:13 Da dinamanu

» (Mi Va Co )Cavi Xindak PC 02
Ieri alle 21:22 Da blues 66

» ( MI Va Co ) Vavo potenza Audioquest Type 4
Ieri alle 18:29 Da blues 66

» Jumper Xindak SS-1
Ieri alle 18:28 Da blues 66

» Quali diffusori ?
Ieri alle 17:51 Da dinamanu

» Audioquest jetterbug
Ieri alle 14:43 Da mumps

» TPA 3116
Ieri alle 12:16 Da giucam61

» Roger Waters Nuovo Album Is This The Life We Really Want
Ieri alle 10:47 Da Nadir81

» Una giornata con la musica e nuovi amici
Ieri alle 0:26 Da giucam61

» Denon Pma50 o tengo L'Alientek D8?
Gio 22 Giu 2017 - 23:42 Da dinamanu

» ixtreamer
Gio 22 Giu 2017 - 19:41 Da erduca

» ALIENTEK D8 [parte 1]
Gio 22 Giu 2017 - 19:08 Da Silver Black

» Consiglio sull usato
Gio 22 Giu 2017 - 12:51 Da Gabrielefenu

» Pre-buffer schedina cinese con 6J1...impressioni
Gio 22 Giu 2017 - 1:07 Da MaxBal

» La mia opinione sul tpa3116
Mer 21 Giu 2017 - 21:30 Da silver surfer

» Raspberry PI 3 B con Touch Screen a 28 euro
Mer 21 Giu 2017 - 17:44 Da hsh1979

» Gemtune X-1
Mer 21 Giu 2017 - 17:21 Da dinamanu

» consiglio cuffia chiusa di ogni marca
Mer 21 Giu 2017 - 9:19 Da sportyerre

» giradischi
Mer 21 Giu 2017 - 8:56 Da mumps

» (MI) Lista vinile in vendita
Mer 21 Giu 2017 - 8:48 Da mumps

» [VENDO] Amplificatore finale Nad 2700 Thx. Appena revisionato
Mer 21 Giu 2017 - 0:10 Da alfarome

» INDIPENDENTEMENTE DALLA CLASSE DI FUNZIONAMENTO ...
Mar 20 Giu 2017 - 21:13 Da uncletoma

» Dual1019 testina rotta
Mar 20 Giu 2017 - 16:46 Da lello64

Statistiche
Abbiamo 10862 membri registrati
L'ultimo utente registrato è renatoB

I nostri membri hanno inviato un totale di 789049 messaggi in 51228 argomenti
I postatori più attivi della settimana
giucam61
 
dinamanu
 
nerone
 
mumps
 
lello64
 
chris75
 
CHAOSFERE
 
silver surfer
 
Nadir81
 
sportyerre
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19630)
 
schwantz34 (15508)
 
Silver Black (15460)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10261)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (9056)
 

Chi è in linea
In totale ci sono 25 utenti in linea: 0 Registrati, 0 Nascosti e 25 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Nessuno

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo di utenti online contemporaneamente è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking


Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Pagina 10 di 10 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  KLM66 il Dom 22 Gen 2012 - 14:37

@FregaturaSicura ha scritto:
@KLM66 ha scritto:
Voi che siete appassionati come me, ditemi come si può definire un diffusore Hi-FI se al suo interno troviamo cavetti che nemmeno le casse del PC Trust montano? Mah!

Io ne so poco, ma valuta che la bobina degli altoparlanti è avvolta con filo bello lungo e di sezione sicuramente minore. Non credo che il tuo intervento cambi qualcosa.

Li per lì può sembrare inutile cambiare cavo proprio per la motivazione che tu hai giustamente sollevato.
Da considerare però che quando analizzaimo l'avvolgimento della bobina siamo già nell'altoparlante, cioè dentro il motore elettromagnetico (evidenziato dal valore Bxl o anche Weber... mi pare..) per cui quelle perdite sono sulla resistenza Re già calcolata dai parametri T&S per piccoli segnali.
Un cavo maggiore fornirà minor ostacolo al passaggio della corrente, evidenziabile come apertura del fronte sonoro, avvertibile principalmente a frequenze medie ed alte.
Nel frattempo ho fatto un'altra prova eliminando il pre ed attaccando la mia scheda firewire sull'ampli diretto.... un'altra musica veramente, sembra si sia tolta un'altro pò di zozzeria, sporcizia musicale che impasta la trama audio.
Ma devo stare molto attento: la sensibilità non la posso regolare e con i finali sempre a mazzetta rischio di trovarmi in braccio qualche bobina del woofer. Very Happy
Le prove continuano...... peccato che i $oldi siano pochi Muble

bye

KLM66
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 05.11.09
Numero di messaggi : 56
Località : Roma
Impianto : Amplificatore Rotel + Casse Suprem

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  FregaturaSicura il Dom 22 Gen 2012 - 15:01

@KLM66 ha scritto:
Da considerare però che quando analizzaimo l'avvolgimento della bobina siamo già nell'altoparlante, cioè dentro il motore elettromagnetico (evidenziato dal valore Bxl o anche Weber... mi pare..) per cui quelle perdite sono sulla resistenza Re già calcolata dai parametri T&S per piccoli segnali.
Un cavo maggiore fornirà minor ostacolo al passaggio della corrente, evidenziabile come apertura del fronte sonoro, avvertibile principalmente a frequenze medie ed alte.
bye

Appunto, i parametri del'altoparlante percentualmente cambiano pochissimo, aggiungendo un pò di cavo anche se sottile.
Sulle frequenze medie e alte c'è già probabilmente in serie una resistenza di qualche Ohm, nel crossover, e l'influenza è ancora minore.

FregaturaSicura
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 22.02.11
Numero di messaggi : 238
Località : Perma
Provincia (Città) : PR
Impianto : Antiesoterico:
JBL TLX8, JBL R82, ampli FBT AX22
DAC SMSL SD-022+

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  cagliaritano il Dom 5 Feb 2012 - 12:49

Un saluto a tutti voi che animate questo bellissimo forum
Da un pò di anni possiedo le 6030 e non mi è mai venuta voglia di sostituirle Smile adesso però vorrei smanettarci un pò per migliorarle ulteriormente
Smontando la vaschetta del filtro la prima cosa strana che ho notato le bobine non sono del tipo avvolte in aria tipo quelle delle 6020 c e avrei intenzione di sostituirle insieme ai condesatori e alle resistenze con componenti di miglior qualità
Il problema però che sulle tre induttanze non riesco a leggere il valore
C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi?
Ringrazio in anticipo chi mi aiuterà

cagliaritano
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 17.03.09
Numero di messaggi : 24
Località : Otranto
Impianto : Plasma PANASONIC 50UT50-sintoampli MARANTZ sr 7001-frontali JAMO S606-centre JAMO S60-sub VELODYNE SPL 1200ULTRA

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun 1 Ott 2012 - 0:16

@cagliaritano ha scritto:Un saluto a tutti voi che animate questo bellissimo forum
Da un pò di anni possiedo le 6030 e non mi è mai venuta voglia di sostituirle Smile adesso però vorrei smanettarci un pò per migliorarle ulteriormente
Smontando la vaschetta del filtro la prima cosa strana che ho notato le bobine non sono del tipo avvolte in aria tipo quelle delle 6020 c e avrei intenzione di sostituirle insieme ai condesatori e alle resistenze con componenti di miglior qualità
Il problema però che sulle tre induttanze non riesco a leggere il valore
C'è qualcuno che potrebbe aiutarmi?
Ringrazio in anticipo chi mi aiuterà

Andrebbero misurate, smontandole..... Cool
In ogni caso, solitamente , le bobine su nucleo ferromagnetico si usano in 3 casi:
1) quando ci servono valori di induttanza abbastanza alti, e non si vuole aumentare troppo la loro resistenza parassita.
2) quando ci servono valori di induttanza abbastanza alti, e non si vuole spendere troppo.
3) entrambi i casi!

Detto ciò, il problema è che se tu monti un altra bobina, anche "migliore", e se non presenterà una resistenza parassita almeno simile all'originale, ti varierà il filtraggio vero e proprio dell'altoparlante........quindi, se il suono ti piace abbastanza così, dovresti almeno cercare di mantenere anche una resistenza parassita simile.

Ciao
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  cagliaritano il Lun 1 Ott 2012 - 10:04

Ti ringrazio per la risposta
Pur volendo sostituirle, con un comune tester digitale,
come faccio a misurare la il valore dell'induttanza e la resistenza parassita?
Grazie

cagliaritano
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 17.03.09
Numero di messaggi : 24
Località : Otranto
Impianto : Plasma PANASONIC 50UT50-sintoampli MARANTZ sr 7001-frontali JAMO S606-centre JAMO S60-sub VELODYNE SPL 1200ULTRA

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  wasky il Lun 1 Ott 2012 - 10:18

@cagliaritano ha scritto:Ti ringrazio per la risposta
Pur volendo sostituirle, con un comune tester digitale,
come faccio a misurare la il valore dell'induttanza e la resistenza parassita?
Grazie

Ti serve un ponte RLC non il tester Smile

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Stentor il Lun 1 Ott 2012 - 10:40

@wasky ha scritto:
@cagliaritano ha scritto:Ti ringrazio per la risposta
Pur volendo sostituirle, con un comune tester digitale,
come faccio a misurare la il valore dell'induttanza e la resistenza parassita?
Grazie

Ti serve un ponte RLC non il tester Smile

Ma ne vale la pena oppure è accanimento terapeutico?

Se ti piace il tipo di suono passa alle più performanti Dynavoice serie DF che vengono dalla stessa "mamma"

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun 1 Ott 2012 - 10:51

Concordo sia con Roberto che con Ivano.....
Nel senso che ci sono due strade da percorrere: quella del DIYer, e quella dell'utente standard.
La prima è piena di difficoltà (in gran parte risolvibili con un pò di pazienza), la seconda vanta sicuramente meno difficoltà (ma quelle che ci sono, non sono risolvibili neanche con tutta la pazienza di questo mondo......).

In ogni caso un ponte RLC non costa uno sfracello: ce ne sono di validissimi sui 60 euro.
Se interessa ti mando il link in PM. (Lo potrei scrivere anche qui il link al venditore?)

Ciao
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  wasky il Lun 1 Ott 2012 - 10:59

@Daniele Pucciarelli ha scritto:In ogni caso un ponte RLC non costa uno sfracello: ce ne sono di validissimi sui 60 euro.
Se interessa ti mando il link in PM. (Lo potrei scrivere anche qui il link al venditore?)

Ciao

Ma te che ci fai qui ? Laughing Laughing

Valgono 60 € i spicher secondo me il gioco non vale la candela Embarassed

_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte."   Frank Tyger
avatar
wasky
Moderatore di sezione
Moderatore di sezione

Data d'iscrizione : 03.07.09
Numero di messaggi : 9229
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Fancazzista Serio
Provincia (Città) : Come il fiore del ciliegio è il migliore tra i fiori, così, il guerriero è il migliore tra gli uomini
Impianto : Amplifon

http://www.kitaudiopro.com

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Josto il Lun 1 Ott 2012 - 18:05

@wasky ha scritto:
@Daniele Pucciarelli ha scritto:In ogni caso un ponte RLC non costa uno sfracello: ce ne sono di validissimi sui 60 euro.
Se interessa ti mando il link in PM. (Lo potrei scrivere anche qui il link al venditore?)

Ciao

Ma te che ci fai qui ? Laughing Laughing

Valgono 60 € i spicher secondo me il gioco non vale la candela Embarassed

Ma lo strumento di misura gli rimane, lo potrà utilizzare in futuro se mai intraprenderà la via della autocostruzione o del reverse engineering.




Io le induttanze le misuro con Limp, dite che và bene? Very Happy
avatar
Josto
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.10
Numero di messaggi : 656
Località : Ichnusa
Occupazione/Hobby : Ciarlatano
Provincia (Città) : Volubile

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Josto il Lun 1 Ott 2012 - 18:07

@Stentor ha scritto:
@wasky ha scritto:

Ti serve un ponte RLC non il tester Smile

Ma ne vale la pena oppure è accanimento terapeutico?

Se ti piace il tipo di suono passa alle più performanti Dynavoice serie DF che vengono dalla stessa "mamma"

Per quello che so io hanno un suono diverso.
avatar
Josto
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.10
Numero di messaggi : 656
Località : Ichnusa
Occupazione/Hobby : Ciarlatano
Provincia (Città) : Volubile

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Lun 1 Ott 2012 - 22:41

@wasky ha scritto:
@Daniele Pucciarelli ha scritto:In ogni caso un ponte RLC non costa uno sfracello: ce ne sono di validissimi sui 60 euro.
Se interessa ti mando il link in PM. (Lo potrei scrivere anche qui il link al venditore?)

Ciao

Ma te che ci fai qui ? Laughing Laughing

Valgono 60 € i spicher secondo me il gioco non vale la candela Embarassed

Passavo di qua....... Hehe

Beh, in effetti parlando in soldoni non ne vale la pena. Poi sarebbe da vedere le differenze che migliori componenti potrebbero effettivamente fornire. Ma la passione a volte ci mette lo zampino!
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  cagliaritano il Ven 11 Gen 2013 - 1:27

@Josto ha scritto:
@Stentor ha scritto:

Ma ne vale la pena oppure è accanimento terapeutico?

Se ti piace il tipo di suono passa alle più performanti Dynavoice serie DF che vengono dalla stessa "mamma"

Per quello che so io hanno un suono diverso.
Cioé?

cagliaritano
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 17.03.09
Numero di messaggi : 24
Località : Otranto
Impianto : Plasma PANASONIC 50UT50-sintoampli MARANTZ sr 7001-frontali JAMO S606-centre JAMO S60-sub VELODYNE SPL 1200ULTRA

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  cagliaritano il Ven 18 Gen 2013 - 12:25

Volendo per il momento sostituire solo resistenze e condensatori
Potete consigliarmi su quali componenti orientarmi ed eventualmente
un sito per l'acquisto?
Inoltre volendo sostituire il tweeter con un altro con caratteristiche
+/- simili ai klipsch, cosa mi consigliate?.....a parte la sostituzine dei diffusori
completo Smile
che tra l'altro io vorrei vendere ma quì per esempio non mi danno la possibilità di farlo

cagliaritano
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 17.03.09
Numero di messaggi : 24
Località : Otranto
Impianto : Plasma PANASONIC 50UT50-sintoampli MARANTZ sr 7001-frontali JAMO S606-centre JAMO S60-sub VELODYNE SPL 1200ULTRA

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Daniele Pucciarelli il Sab 19 Gen 2013 - 17:01

@cagliaritano ha scritto:Volendo per il momento sostituire solo resistenze e condensatori
Potete consigliarmi su quali componenti orientarmi ed eventualmente
un sito per l'acquisto?
Inoltre volendo sostituire il tweeter con un altro con caratteristiche
+/- simili ai klipsch, cosa mi consigliate?.....a parte la sostituzine dei diffusori
completo Smile
che tra l'altro io vorrei vendere ma quì per esempio non mi danno la possibilità di farlo

Se le devi vendere non le toccare/modificare.....questo perchè, se anche tu facessi un lavoro che ne innalzasse il livello qualitativo di parecchio, "diventerebbero" un diffusore sconosciuto ai più, e non te le prenderebbe nessuno. In pratica non avrebbero "mercato".Tranne che qualche amico che può verificarne il suono, anche se nel TUO ambiente.

Logico che se ti servono per fare esperienza, invece, potrebbe essere una buona occasione! Ma poi per venderle, rimane il solito problema....Potresti mantenere la basetta originale e dopo aver fatto gli esperimenti del caso sul crossover, rivenderle con quella.

Ciao
avatar
Daniele Pucciarelli
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 660
Località : Livorno
Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Provincia (Città) : Livorno
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //

https://autocostruzione.altervista.org/

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  cagliaritano il Sab 19 Gen 2013 - 19:05

Il tuo consiglio è più che giusto
Io intanto le ho messe in vendita però vista la mole e la
difficoltà a spedirle sarà un pò difficile.
Se entro quindici giorni non riuscirò a vederle procederò
al lifting Smile del filtro anche se ho visto che le induttanze su nucleo di ferro
che vorrei sostituire con quelle "aria " non riportano il loro valore Mad e non saprei,
mentre tutto il resto dei componenti del filtro, cavi e materiale fonoassorbente, è sostituibile
Per quanto riguarda gli altoparlanti sicuramente sostituirei il tweeter con una
coppia di peerless KO10DT, i famosi tweeter col baffo, in mio possesso.

cagliaritano
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 17.03.09
Numero di messaggi : 24
Località : Otranto
Impianto : Plasma PANASONIC 50UT50-sintoampli MARANTZ sr 7001-frontali JAMO S606-centre JAMO S60-sub VELODYNE SPL 1200ULTRA

Tornare in alto Andare in basso

Re: Mi sono arrivate le Proson Conquest 6030 MK2!

Messaggio  Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 10 di 10 Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum