T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Ultimi argomenti
ALIENTEK D8Oggi alle 0:38giucam61
sky in wi fiIeri alle 17:21gigihrt
queIeri alle 14:11Allen smithee
simulazione largabandaGio 23 Mar 2017 - 22:05fritznet
POPU VENUS Gio 23 Mar 2017 - 19:05giucam61
(BA) Hi Face Two 70 euro.Gio 23 Mar 2017 - 18:16kryptos
Nuovi cavi potenzaGio 23 Mar 2017 - 16:19fabe-r
impianto entry -levelGio 23 Mar 2017 - 11:33zolugne
Primo giradischiGio 23 Mar 2017 - 0:25giucam61
Smsl ad18Mer 22 Mar 2017 - 19:57MaxDrou
(NA) Triangle MimimunMer 22 Mar 2017 - 13:17sonic63
Posso usare un ta 2024 Mar 21 Mar 2017 - 20:12RAIS
PC per la musicaMar 21 Mar 2017 - 17:45Snap
Vendo Cayin 220 CUMar 21 Mar 2017 - 15:22wolfman
[ARGHHH!!!] ;)Mar 21 Mar 2017 - 15:09Alessandro Marchese
Nad 1000 o nad c350Mar 21 Mar 2017 - 10:24Motogiullare
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
50% / 15
No, era meglio quello vecchio
50% / 15
I postatori più attivi della settimana
66 Messaggi - 24%
62 Messaggi - 22%
42 Messaggi - 15%
18 Messaggi - 6%
18 Messaggi - 6%
16 Messaggi - 6%
16 Messaggi - 6%
14 Messaggi - 5%
13 Messaggi - 5%
13 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
264 Messaggi - 22%
235 Messaggi - 19%
142 Messaggi - 12%
132 Messaggi - 11%
103 Messaggi - 8%
75 Messaggi - 6%
74 Messaggi - 6%
68 Messaggi - 6%
63 Messaggi - 5%
61 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15428)
15428 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8852)
8852 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 33 utenti in linea :: 0 Registrato, 0 Nascosti e 33 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Nessuno

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 12 Feb 2013 - 15:19
Buongiorno a tutti, vorrei fare una STATISTICA, se si percepiscono differenze tra le due versioni dei brano e se si percepiscono, "quanto" si percepiscono. in rigorosa modalità ABX per 10 volte. Per chi non lo conoscesse, ABX è un plug-in di foobar per provare "alla cieca" se ci sono differenze tra due brani o due versioni dello stesso brano. Il plug-in ABX è scaricabile gratuitamente dal sito di foobar nella sezione componenti aggiuntivi. Su you tube c'è anche un video che spiega come usarlo: http://www.youtube.com/watch?v=jt7GyFW4hOI
E una statistica che può essere MOLTO interessante, per tutti. Ovviamente il formato dei file è ininfluente.

P.S. Questa non è una gara. E una statistica ONESTA e SINCERA (come dice Vasco..)

I file del test si possono scaricare qui: http://rapidshare.com/files/1488298637/test_ABX.zip


La PASSWORD è: test

Buon test a tutti!
avatar
Barone Rosso
Moderatore
Moderatore
Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8020
Località :
Provincia (Città) : Altrove
Impianto : Z + X = Y

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 12 Feb 2013 - 17:26
Potresti mettere il file su un servizio di sharing migliore .... che fra attese e altro 4shared è solo una palla mostruosa.

Poi ti avverto che i test a doppio cieco sono sempre stati malvisti dagli audiofili ... non sei il primo che propone una cosa del genere.





_________________
Prima di accendere l'hifi leggete questo [autore: Diego Nardi]
avatar
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4578
Provincia (Città) : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 12 Feb 2013 - 17:48
Più tardi lo faccio.
Spero di riuscire a metterlo sull'impianto serio perchè con le Creative Aurvana live e una xonar dg non so cosa possa sentire Laughing

Ps ma devo registrarmi per forza?
avatar
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3612
Provincia (Città) : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 12 Feb 2013 - 17:56
come già detto è un'iniziativa estremamente interessante, potrei avere il PC con foobar nel week-end. Attualemente ho solo Ubuntu.

Barone Rosso dice bene, molti audiofili hanno paura di farsi misurare. Sarà un test per noi poveri normo-dotati Wink

il link scade?
avatar
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4578
Provincia (Città) : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 12 Feb 2013 - 18:45
Ecco il risultato con una xonar dg e delle creative aurvana live su pc non ottimizzato, costo totale 76 euro Smile


avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mer 13 Feb 2013 - 10:45
Vedo di spostarlo in un share migliore.

Per gli "schizzinosi"...Ci si prodiga nel divulgare le proprie impressioni nel momento dell'acquisto di un nuovo componente, e non si ritiene altrettanto utile per se stessi e per gli altri divulgare le proprie impressioni su quello che dovrebbe essere il centro della nostra passione, la musica? non c'è da avere paura. Qui non si giudica niente e nessuno. Se preferite potete mandarmi i risultati via MP e li pubblico io anonimamente. E solo ed esclusivamente a fini statistici.

Grazie a tutti quelli che vorranno condividere.

NUOVO SITO PER SCARICARE IL FILE: http://rapidshare.com/files/1488298637/test_ABX.zip
avatar
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4578
Provincia (Città) : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mer 13 Feb 2013 - 19:00
Mi sa che c'è stato qualche problema nel ripping, in una mancano intere note

Ho fatto 11/11 anche con le Empire S-600 e la DG



Mi sa che a sto punto ci riesce chiunque
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mer 13 Feb 2013 - 19:36
Grazie per la condivisione. Ma ricordo che non si stà facendo una gara. E solo una statistica, che magari in futuro potremmo usare come metro di misura!
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Lun 18 Feb 2013 - 20:00


In cuffia (Superlux HD681 collegate a un Behringer UCA202).
Se non avessi trovato un punto particolare facilmente riconoscibile non le avrei mai distinte, ascoltandole dall'inizio del pezzo per me erano uguali.
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Lun 18 Feb 2013 - 22:10
@Switters ha scritto:

In cuffia (Superlux HD681 collegate a un Behringer UCA202).
Se non avessi trovato un punto particolare facilmente riconoscibile non le avrei mai distinte, ascoltandole dall'inizio del pezzo per me erano uguali.

Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Lun 18 Feb 2013 - 23:30
@alex_i ha scritto:Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.

Se dici così mi vengono in mente i gruppi di ascolto e auto-aiuto tipo Fight Club e Terapia d'urto...
Laughing Laughing Laughing
avatar
turo91
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 02.03.12
Numero di messaggi : 4578
Provincia (Città) : Sbilanciato
Impianto : Laughing

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 8:47
@Switters ha scritto:
@alex_i ha scritto:Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.

Se dici così mi vengono in mente i gruppi di ascolto e auto-aiuto tipo Fight Club e Terapia d'urto...
Laughing Laughing Laughing

Hai trovato il tuo animale guida?
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 9:16
@turo91 ha scritto:Hai trovato il tuo animale guida?

Sì, il pinguino (di Linux) Very Happy
gabriele
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 12.05.09
Numero di messaggi : 819
Località : Brescia
Impianto : Project RPM-1,LG BD350,Tuner Pioneer F-201,TCC TC-754,Gainclone LM3875/Topping TP21,Canton Quinto 510

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 10:02
ma alla fine dei test, poi ci spieghi tutto? Smile così capiamo fra "cosa" qualcuno ha notato differenze... (personalmente non posso ascoltare dal pc, altrimenti provavo anch'io)
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 11:47
@Switters ha scritto:
@alex_i ha scritto:Grazie mille per aver condiviso la tua esperienza.

Se dici così mi vengono in mente i gruppi di ascolto e auto-aiuto tipo Fight Club e Terapia d'urto...
Laughing Laughing Laughing

Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 11:49
@gabriele ha scritto:ma alla fine dei test, poi ci spieghi tutto? Smile così capiamo fra "cosa" qualcuno ha notato differenze... (personalmente non posso ascoltare dal pc, altrimenti provavo anch'io)

Certamente.. intanto ho avuto un'idea molto interessante su come utilizzare tutto questo, ma avrò bisogno del vostro aiuto!

Aspetto le recensioni di tutti!

STEEEEENTOOOOR se ci sei batti un colpo!
gabriele
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 12.05.09
Numero di messaggi : 819
Località : Brescia
Impianto : Project RPM-1,LG BD350,Tuner Pioneer F-201,TCC TC-754,Gainclone LM3875/Topping TP21,Canton Quinto 510

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Mar 19 Feb 2013 - 11:57
ok, attendiamo allora... non molto tempo fa avevamo fatto anche la prova MP3 - WAV (ovvero conversione con "perdita" contro "senza perdita") e praticamente tutti avevano indovinato
avatar
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3612
Provincia (Città) : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Sab 23 Feb 2013 - 10:02
ma il component ABX come si installa? Embarassed
avatar
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3612
Provincia (Città) : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Sab 23 Feb 2013 - 10:06
fatto, scusate ero ancora a questo livello stamattina Sleep Coffe Sleep Coffe
avatar
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3612
Provincia (Città) : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Sab 23 Feb 2013 - 10:52


avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Dom 3 Mar 2013 - 11:10
Siamo a oltre 40 download! Ma nessuno che condivide le sue impressioni? Quando si compra qualcosa di nuovo siamo tutti pronti a condividere e a sentire differenze, adesso che si a la possibilità di farlo concretamente e al pari di tutti gli altri, si è diventati tutti sordi..? O si è sempre stati sordi e questo lo dimostra?
avatar
Dexterdm
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 22.12.11
Numero di messaggi : 1302
Provincia (Città) : .
Impianto : Cool

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Dom 3 Mar 2013 - 11:33
@alex_i ha scritto:Siamo a oltre 40 download! Ma nessuno che condivide le sue impressioni? Quando si compra qualcosa di nuovo siamo tutti pronti a condividere e a sentire differenze, adesso che si a la possibilità di farlo concretamente e al pari di tutti gli altri, si è diventati tutti sordi..? O si è sempre stati sordi e questo lo dimostra?
Questo sinceramente non mi sembra proprio il metodo giusto per invogliare le persone a farlo.
avatar
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3612
Provincia (Città) : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Dom 3 Mar 2013 - 11:49
Dexterdm è più che quotabile.

punto n° 2 a me è sembrato eccessivamente facile questo test, e non sono uno con le orecchie da pipistrello. Prevedo una valanga di 100 % anche perché chi non ci "chiappa" sarà restio a pubblicare un fallimento audiofilo. Comunque Alex sii più paziente, è un test che potrebbe non essere la priorità per tutti.

Punto n° 3 Dexterdm mi ha ricordato che questa mattina ho la priorità di gurdarmi un episodio di Dexter Dribbling

Punto n° 4 mi dici in MP che cosa stavamo ascoltando? non musica e autore, ma che tipo di campionamento...
avatar
Dexterdm
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 22.12.11
Numero di messaggi : 1302
Provincia (Città) : .
Impianto : Cool

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Dom 3 Mar 2013 - 12:02
@alessandro1 ha scritto:Dexterdm è più che quotabile.

punto n° 2 a me è sembrato eccessivamente facile questo test, e non sono uno con le orecchie da pipistrello. Prevedo una valanga di 100 % anche perché chi non ci "chiappa" sarà restio a pubblicare un fallimento audiofilo. Comunque Alex sii più paziente, è un test che potrebbe non essere la priorità per tutti.

Punto n° 3 Dexterdm mi ha ricordato che questa mattina ho la priorità di gurdarmi un episodio di Dexter Dribbling

Punto n° 4 mi dici in MP che cosa stavamo ascoltando? non musica e autore, ma che tipo di campionamento...
Meglio Dexter!!! Very Happy
foobar mi dà un pò di info a riguardo:
Album:Yuruma and Piano, the very best of Yruma
per la traccia A:
Duration 4:55.480 (13 030 668 samples)
Bitrate 586 kbps
Codec FLAC
Tool reference libFLAC 1.2.1 20070917
Encoding lossless
Sample rate 44100 Hz
Channels 2
Bits per sample 16
Embedded cuesheet no
per la traccia B:
Duration 4:54.615 (12 992 512 samples)
Bitrate 1411 kbps
Codec PCM
Encoding lossless
Sample rate 44100 Hz
Channels 2
Bits per sample 16

provo ora
avatar
Dexterdm
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 22.12.11
Numero di messaggi : 1302
Provincia (Città) : .
Impianto : Cool

Re: STATISTICA - Si percepiscono differenze tra...

il Dom 3 Mar 2013 - 12:36

per me è stato piuttosto difficile, ascoltandole entrambe in maniera completa non credo riuscirei a riconoscerle
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum