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ascolto del mio primo ampli PRO

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ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Lun 11 Feb 2013 - 20:27

ciao ragazzi
comincio subito col dire che la mia unica esperienza di ascolto è di 3 diffusori da pavimento in negozio....amplificati da un sintoampli ONKYO

come ascolto casalingo...un semplice 2024 LISCIO abbinato a diffusori bookshelf kef coda 7

ebbene... visto che sento la mancanza di QUALCOSA....per la visione di film...per il rock.. e per la musica d'orchestra.... ho volto lo sguardo altrove

un gentile utente del forum mi ha prestato un HARMAN KARDON 730

che dire....
non avrò ancora un orecchio raffinato e allenatissimo....
ma....
FINALMENTE UN SUONO CORPOSO....
FINALMENTE SENTO I BASSI (sarà che le mie piccole casse ne hanno gia pochi e il 2024 fatica gia di suo)

FINAMENTE una grande dinamica!
non capisco quando qualcuno asserisce che il 2024 è dinamico...

per carità va considerata la versione moddata, e abbinato ad un pre di livello....
per carità...le voci sono ancora un pochino piu raffinate e morbide....forse
ma... finalmente ora ho un coinvolgimento che prima non c'era

grazie per aver ascoltato...anzi letta..la mia riflessione AD ALTA VOCE Smile

ora prende la febbre di provarne il piu possibile Smile

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  emmeci il Lun 11 Feb 2013 - 20:52

Cool Benvenuto nel mondo della "corrente", quella necessaria a far muovere gli AP! E benvenuto anche all'inferno delle scimmie urlanti: prova questo, senti quest'altro, no questo e meglio, ma che c.... stai a dì senti qui... Laughing
Ciao Mauro

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Lun 11 Feb 2013 - 23:01

@emmeci ha scritto: Cool Benvenuto nel mondo della "corrente", quella necessaria a far muovere gli AP! E benvenuto anche all'inferno delle scimmie urlanti: prova questo, senti quest'altro, no questo e meglio, ma che c.... stai a dì senti qui... Laughing
Ciao Mauro

ah simpatico Smile
ma che c... stai a dire!!
ahaha

seriamente....un consiglio...
vorrei sapere cosa ne pensi...

siccome sto tenendo d'occhio un onkyo a933
...e gia penso a che diffusori da pavimento abbinare in futuro...
credi che per trovare un "equilibrio"...
ad un ampli gia grintoso di suo....è bene accoppiare due diffusori "dolci"?

esempio lampante... l'accoppiata 2024 - klipsch che vedo consigliare spesso qui

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  emmeci il Mar 12 Feb 2013 - 9:08

@yota82 ha scritto:

seriamente....un consiglio...
vorrei sapere cosa ne pensi...

siccome sto tenendo d'occhio un onkyo a933
...e gia penso a che diffusori da pavimento abbinare in futuro...
credi che per trovare un "equilibrio"...
ad un ampli gia grintoso di suo....è bene accoppiare due diffusori "dolci"?

esempio lampante... l'accoppiata 2024 - klipsch che vedo consigliare spesso qui

Smile Ma sai, quello che penso io ha comunque una importanza molto relativa, non perchè mi voglia sottrarre da un giudizio o da un consiglio, ma perchè ritengo sia giusto e sacrosanto che ognuno ragioni con le proprie orecchie e con il suo cervello!

In linea di principio non mi piace il ragionamento che vorrebbe, all'interno di una catena di riproduzione "X" che si compensi un difetto "Y" con il difetto "Z" opposto, in linea teorica, ma molto teorica, sarebbe bene che tutti gli elementi avessero un loro equilibrio esente da "colorazioni" o se preferisci da equalizzazioni che costringano in qualche modo a dover compensare questo loro timbro.

Facile a dirsi, difficilissimo a farsi, e allora il ragionamento può semplificarsi in questo modo: scelgo i diffusori in base ai miei gusti, il mio ambiente ed alle mie... possibilità economiche! Successivamente cerco un ampli che li piloti a dovere ed una buona sorgente.

In merito all' Onkyo A933, posso dirti molto poco, purtroppo non l'ho mai avuto per le mani e, come sicuramente avrai scoperto, a Roma e dintorni è sempre stato "merce" rara, i principali rivenditori di "ifi" e la grande distribuzione non l'hanno mai trattato, per un breve periodo l'ha venduto Radionovelli, ma non era possibile neanche "vederlo" in negozio, lo potevi solo acquistare on-line!
Detto questo, all'interno di questo forum e al di fuori, troverai moltissime testimonianze positive per questo ampli, e che ti debbo dire, alla fine di qualcuno bisognerà pur fidarsi! Laughing

Buona fortuna!
Mauro

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  R!ck il Mar 12 Feb 2013 - 21:13

@yota82 ha scritto:

ebbene... visto che sento la mancanza di QUALCOSA....per la visione di film...per il rock.. e per la musica d'orchestra.... ho volto lo sguardo altrove

un gentile utente del forum mi ha prestato un HARMAN KARDON 730

che dire....
non avrò ancora un orecchio raffinato e allenatissimo....
ma....
FINALMENTE UN SUONO CORPOSO....
FINALMENTE SENTO I BASSI (sarà che le mie piccole casse ne hanno gia pochi e il 2024 fatica gia di suo)

FINAMENTE una grande dinamica!
non capisco quando qualcuno asserisce che il 2024 è dinamico...

Benvenuto nel 2° stadio della mutazione tutti prima o poi ci arrivano. Dalla lucetta alla saldatrice... Hehe

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  excinghios il Gio 14 Feb 2013 - 18:59

e beh ma si sta confrontando un ampli da 50e con uno che a suo tempo immagino fosse di alto livello.. cmq l'onkyo che citi se ne era parlato molto bene nel forum, dacci un'occhiata potrebbe essere quello che cerchi (soldi permettendo Laughing )
A livello di dettaglio che differenze ci sono tra HK e il 2024? perché secondo me gli HK sono muscolari ma pastosetti....

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Gio 14 Feb 2013 - 19:56

@excinghios ha scritto:e beh ma si sta confrontando un ampli da 50e con uno che a suo tempo immagino fosse di alto livello.. cmq l'onkyo che citi se ne era parlato molto bene nel forum, dacci un'occhiata potrebbe essere quello che cerchi (soldi permettendo Laughing )
A livello di dettaglio che differenze ci sono tra HK e il 2024? perché secondo me gli HK sono muscolari ma pastosetti....

questi giorni ascolto un po meglio....
soprattutto con le voci...
si sembra meno raffinato ma....è presto per giudicare

dell onkyo mi attrae anche l'A1VL che però nuovo costava il doppio
vediamo....i soldi sono sempre un problemaaaa

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  franz 01 il Gio 14 Feb 2013 - 20:08

@yota82 ha scritto:
@excinghios ha scritto:e beh ma si sta confrontando un ampli da 50e con uno che a suo tempo immagino fosse di alto livello.. cmq l'onkyo che citi se ne era parlato molto bene nel forum, dacci un'occhiata potrebbe essere quello che cerchi (soldi permettendo Laughing )
A livello di dettaglio che differenze ci sono tra HK e il 2024? perché secondo me gli HK sono muscolari ma pastosetti....


si sembra meno raffinato ma....è presto per giudicare

La "magia"del 2024 sulle voci spesso è data dal fatto che non ci sono le basse frequenze.

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Gio 14 Feb 2013 - 20:17

@franz 01 ha scritto:
@yota82 ha scritto:


si sembra meno raffinato ma....è presto per giudicare

La "magia"del 2024 sulle voci spesso è data dal fatto che non ci sono le basse frequenze.

questa mi mancava... Smile eh si magari è proprio cosi franz

yota82
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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  emmeci il Gio 14 Feb 2013 - 20:28

@yota82 ha scritto:
@franz 01 ha scritto:
La "magia"del 2024 sulle voci spesso è data dal fatto che non ci sono le basse frequenze.

questa mi mancava... Smile eh si magari è proprio cosi franz

Laughing Quando parlavo di "corrente" per far muovere gli AP mi riferivo soprattutto ai woofers! Wink

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  Stentor il Gio 14 Feb 2013 - 20:56

@yota82 ha scritto:
FINAMENTE una grande dinamica!
non capisco quando qualcuno asserisce che il 2024 è dinamico...

per carità va considerata la versione moddata, e abbinato ad un pre di livello....
per carità...le voci sono ancora un pochino piu raffinate e morbide....forse
ma... finalmente ora ho un coinvolgimento che prima non c'era

Te lo spiego io ....il volume, alias SPL, non ha nulla a chge vedere con la dinamica.

Il TA2024 è MOLTO dinamico ....ma ti devi accontentare di volumi bassi se non hai le casse adeguate e inoltre devi scegliere i diffusori giusti in quanto è molto sensibile al modulo di impedenza dei diffusori.

Se tu metti il TA2024 sui diffusori sbagliati, pretendi volumi o software ai cui volumi non è in grado di garantire i watt necessari ovviamente sarà sconfitto anche da un ampli pro scadente che costa solo alcune centinaia di euro.

Diverso se lo metti nella giusta catena.

Te lo dico da possessore del TA2024, di tre ampli pro (oltre agli altri che son passati da qui) e da amplificazioni di fascia più alta.

Poi ci sono pro economici, migliori in Hifi (Behringer A500 e Yamaha P2500S .... nel loro rispettivo prezzo) e altri poco utilizzabili nell'alta fedeltà (Dune e Crown XLS)

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Gio 14 Feb 2013 - 20:59

@Stentor ha scritto:
@yota82 ha scritto:
FINAMENTE una grande dinamica!
non capisco quando qualcuno asserisce che il 2024 è dinamico...

per carità va considerata la versione moddata, e abbinato ad un pre di livello....
per carità...le voci sono ancora un pochino piu raffinate e morbide....forse
ma... finalmente ora ho un coinvolgimento che prima non c'era

Te lo spiego io ....il volume, alias SPL, non ha nulla a chge vedere con la dinamica.

Il TA2024 è MOLTO dinamico ....ma ti devi accontentare di volumi bassi se non hai le casse adeguate e inoltre devi scegliere i diffusori giusti in quanto è molto sensibile al modulo di impedenza dei diffusori.

Se tu metti il TA2024 sui diffusori sbagliati, pretendi volumi o software ai cui volumi non è in grado di garantire i watt necessari ovviamente sarà sconfitto anche da un ampli pro scadente che costa solo alcune centinaia di euro.

Diverso se lo metti nella giusta catena.

Te lo dico da possessore del TA2024, di tre ampli pro (oltre agli altri che son passati da qui) e da amplificazioni di fascia più alta.

Poi ci sono pro economici, migliori in Hifi (Behringer A500 e Yamaha P2500S .... nel loro rispettivo prezzo) e altri poco utilizzabili nell'alta fedeltà (Dune e Crown XLS)

forse mi son confuso con la dinamica:)
resta il fatto che se per avere dinamica a sufficienza (che puo servire per esempio per la musica classica)
devo scomodare diffusori da 2000 euro....a questo punto preferisco abbandonare il 2024...
almeno per alcuni generi musicali e i film Sad
grazie stentor

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Messaggio  Stentor il Gio 14 Feb 2013 - 21:02

@yota82 ha scritto:
forse mi son confuso con la dinamica:)
resta il fatto che se per avere dinamica a sufficienza (che puo servire per esempio per la musica classica)
devo scomodare diffusori da 2000 euro....a questo punto preferisco abbandonare il 2024...
almeno per alcuni generi musicali e i film Sad
grazie stentor

Direi che è senz'altro una idea corretta ! però visto il suo costo puoi sempre tenerlo e affiancargli qualcosa di più potente e economico, anche se meno raffinato.

Sulla linea low cost il mio preferito è l'ampli Yamaha P2500S (€ 330,00 nuovo) e risparmiando il citato A500 (€ 177,00 nuovo). Ho avuto a casa anche i più costosi Crown XLS ma alla fine sono rimasti solo i due citati

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  franz 01 il Gio 14 Feb 2013 - 21:29

@emmeci ha scritto:
@yota82 ha scritto:

questa mi mancava... Smile eh si magari è proprio cosi franz

Laughing Quando parlavo di "corrente" per far muovere gli AP mi riferivo soprattutto ai woofers! Wink
A proposito di diffusori...voglio news Smile

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  portnoy1965 il Gio 14 Feb 2013 - 21:46

@Stentor ha scritto:
@yota82 ha scritto:
forse mi son confuso con la dinamica:)
resta il fatto che se per avere dinamica a sufficienza (che puo servire per esempio per la musica classica)
devo scomodare diffusori da 2000 euro....a questo punto preferisco abbandonare il 2024...
almeno per alcuni generi musicali e i film Sad
grazie stentor

Direi che è senz'altro una idea corretta ! però visto il suo costo puoi sempre tenerlo e affiancargli qualcosa di più potente e economico, anche se meno raffinato.

Sulla linea low cost il mio preferito è l'ampli Yamaha P2500S (€ 330,00 nuovo) e risparmiando il citato A500 (€ 177,00 nuovo). Ho avuto a casa anche i più costosi Crown XLS ma alla fine sono rimasti solo i due citati

Una cortesia.
potresti dirmi dove si trova a 330 euro lo yamaha p2500s ??
grazie in anticipo

portnoy1965
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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  Stentor il Gio 14 Feb 2013 - 22:39

@portnoy1965 ha scritto:

Una cortesia.
potresti dirmi dove si trova a 330 euro lo yamaha p2500s ??
grazie in anticipo

L'ho preso qui:

http://www.ebay.it/itm/Finale-Yamaha-P2500S-con-crossover-integrato-Nuovo-Spedizione-Immediata-/230750502462?pt=Attrezzature_per_DJ&hash=item35b9cd3e3e&_uhb=1#ht_2551wt_1139

Lo vende a € 339,00. Al tempo ne ho presi due, fuori ebay (è un negozio pro e un forumer c'è pure stato e quindi mi son fidato senza problemi) e mi son fatto fare un piccolo sconto: pagati € 322,00 cad.

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  portnoy1965 il Gio 14 Feb 2013 - 23:33

@Stentor ha scritto:
@portnoy1965 ha scritto:

Una cortesia.
potresti dirmi dove si trova a 330 euro lo yamaha p2500s ??
grazie in anticipo

L'ho preso qui:

http://www.ebay.it/itm/Finale-Yamaha-P2500S-con-crossover-integrato-Nuovo-Spedizione-Immediata-/230750502462?pt=Attrezzature_per_DJ&hash=item35b9cd3e3e&_uhb=1#ht_2551wt_1139

Lo vende a € 339,00. Al tempo ne ho presi due, fuori ebay (è un negozio pro e un forumer c'è pure stato e quindi mi son fidato senza problemi) e mi son fatto fare un piccolo sconto: pagati € 322,00 cad.


Ti ringrazio moltissimo Ok Ok

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  yota82 il Ven 15 Feb 2013 - 2:00

@Stentor ha scritto:
@portnoy1965 ha scritto:

Una cortesia.
potresti dirmi dove si trova a 330 euro lo yamaha p2500s ??
grazie in anticipo

L'ho preso qui:

http://www.ebay.it/itm/Finale-Yamaha-P2500S-con-crossover-integrato-Nuovo-Spedizione-Immediata-/230750502462?pt=Attrezzature_per_DJ&hash=item35b9cd3e3e&_uhb=1#ht_2551wt_1139

Lo vende a € 339,00. Al tempo ne ho presi due, fuori ebay (è un negozio pro e un forumer c'è pure stato e quindi mi son fidato senza problemi) e mi son fatto fare un piccolo sconto: pagati € 322,00 cad.

lo yamaha è solo finale vero? un eventuale prebby o m-dac sarebbe inevitabile

con pazienza vorrei provarne tanti che ho in testa....e quando troverò quello che mi "incanta..." la ricerca finirà..
in lista...
l'onkyo a933
exposure XV
denon pma 1500
naim nait 5i

ne cerco uno che possa essere anche separato come finale (magari)
ma immagino che non tutti traggano beneficio dallo sposalizio col pre ...soprattutto se non si hanno grandi possibilita finanziarie Smile

lo yamaha mi intriga....costa poco...

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Re: ascolto del mio primo ampli PRO

Messaggio  R!ck il Ven 15 Feb 2013 - 10:38

@Stentor ha scritto:
Te lo spiego io ....il volume, alias SPL, non ha nulla a chge vedere con la dinamica.

Insomma...qualche relazione a mio avviso esiste:
Dinamica non è forse la differenza tra pianissimo e fortissimo? Se è così è evidente che un amplificatore che 80 watt ha una possibilità di riprodurre un range dinamico ( assoluto) in db più ampio rispetto ad uno che ha malapena ne ha 5 watt a parità di sensibilità del diffusore.
Il che significa che, ceteris paribus, ha una spl maggiore.
Per fare un esempio lo standard THX che prevede un reference level a 85 db per la certificazione amplificatori da almeno 100watt...questo sarebbe il riferimento "reference" per cinema...che è ovviamente sovra dimensionato per la casa richiede. Ovviamente minore è la spl massima...minore puo' essere la potenza dell'amplificatore. Il livello di riferimento per l'ascolto dovrebbe essere intorno ai 70/75 ed è già un bel volume...

Avevo compilato questa tabella excel per dimensionare l'ampli...


I 5 watt sono spesso al limite per riprodurre tracce con range dinamici elevati con un volume di base sostenuto. Teniamo presente che l'orecchio non ha una percezione lineare dei bassi che vanno riprodotti più forte...altrimenti spariscono del tutto... http://www.clurican.com/nozioni_elettroacustiche/sensazione_sonora/curveIsofoniche.gif cosa che può avvenire con i t amp..
Ma 30 / 50 watt se non si è abituati ad ascoltare a volumi da arresto e si hanno diffusori sensibili almeno 90db ( reali) sono sufficienti per tutti.

Il discorso dell'impedenza è un'altra limitazione dei piccoli t ma che incide più che sulla dinamica sulla capacità dell'amplificatore di pilotare il diffusore.

Insomma l'ampli saldatrice ha scenari di utilizzo sicuramente più flessibili che pone molti minori limitazioni nella scelta dei diffusori...e del volume Hehe

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