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LM4780 [Costruction]

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Dom 25 Ago 2013 - 0:34

se ci metti un pre che guadagna ti ritrovi nelle condizioni di fare casini a pilotarlo.se ti piace cosi mettici un pot e lo regoli da li.Alcune soluzioni nascono gia integrate forzare un pre è inutile,a meno di non poter regolare il guadagno sulla rete del finale e poi metterci il pre,mi sembrano operazioni che non aggiungono nulla a questo tipo di progetto poi vedi tu....
ps se affronti il the wall ricordati di non usare piste da ricamo che le brasi dopo qlc ora di funzionamento è un progetto con problematiche diverse da questo come consumi e dissipazione.

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Dom 25 Ago 2013 - 8:50

Grazie Mauro!
Metto un Pot Smile

..il The Wall...non è un progetto semplice, ma è secondo me un ottimo ampli, richiederà molti sforzi.
Mi è stato comunque già detto tutto (almeno spero Laughing ) su cosa fare e cosa non fare Smile
Grazie ancora,
a presto!

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Dom 25 Ago 2013 - 17:53

@MANU97 ha scritto:Mi è stato comunque già detto tutto (almeno spero Laughing) su cosa fare e cosa non fare Smile
Grazie ancora,
a presto!
Sei sicuro che sia gia' stato detto tutto?Prendi nota della data di questo post,che poi all'atto pratico vediamo se le cose stanno cosi... Hehe 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Dom 25 Ago 2013 - 18:49

Laughing Laughing  Beh ora che lo detto...son cazz* se sbaglio!! argh! Orrified Orrified  lol! 

Comunque si dai, se non sbaglio per imbecillità, tutto il necessario per fare il lavoro mi è stato detto Smile
Se seguo ciò, non posso sbagliare.
Se ho problemi arrivo sulla discussione ufficiale, se lo finisco senza problemi invece, arrivo con un 3D nuovo.

Grazie Mauro per la tua preoccupazione Smile apprezzo Oki 

Hello 


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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Dom 25 Ago 2013 - 23:55

Non avevo ancora provato l'ampli senza niente collegato in sorgente!..
poco fa mi è capitato mentre cablavo meglio i cavi esterni (li ho staccati da acceso Laughing ) ... i wf emettono tanto hum, a 2 metri si sente...se non fosse per il rumore del pc lo sentirei anche da più lontano.
i cablaggi sono con cavo schermato (anima + calza,singolo per ogni canale)
Mmm

EDIT: con a massa l'IN,cosa che non ho fatto prima, il rumore è ZERO!!!
Sensazionale, pare spento...manco un mini hum o fischio...nnt!

Però perchè senza a massa le entrate fa gran rumore? In altri ampli non accade ciò... Mmm

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Lun 26 Ago 2013 - 0:26

quando cabli gli interni di un case sarebbe meglio (il ''sarebbe''sta che ognuno poi fa come gli pare) semibilanciarli i cavi in pratica all'ingresso rca colleghi la calza all'arrivo della scheda no.Per fare sta cosa ti serve (di solito) un cavo microfonico o similare.Ci sono diversi sistemi l'importante è che su ogni punto collegato a massa ci sia solo quello e non ridondanze,quindi quando stacchi quello la continuita' NON ci deve essere piu.La semibilanciatura serve a questo la continuita' la da' il conduttore unipolare del negativo lo schermo garantisce l'immunità MA NON SI RICHIUDE SUL LATO DI ARRIVO.Ci sono due metodi x cablare a ''Centro Stella'' o a ''fermata'' si puo' fare anche un mix dei due modi l'importante è che ogni punto vada a massa SOLO in quel punto.Elettricamente che su un punto di siano due masse non fa la differenza immediata ma crea un anello di massa e genera rumore

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Lun 26 Ago 2013 - 8:48

grazie Mauro.
Io ho usato un cavetto con un solo cavetto interno e la schermatura, il cavetto come polo caldo e la schermatura come polo freddo, questo per tutti e due gli RCA.

Per fare quello che mi hai detto mi servirebbe un cavo con due cavetti interni + la schermatura:
Polo caldo e Polo freddo all'interno, schermatura a massa solo nel lato RCA.
Dico bene?

Hello

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Lun 26 Ago 2013 - 14:23

Quel cavetto che hai usato tu è un coax unipolare (tipo quelli dell'antenna x intenderci) va bene ugualmente ma cosi come lo usi tu sei costretto a bilanciarlo.Per semibilanciarlo con quel cavetto dovresti staccare le calze dal lato scheda e poi per ripristinare la continuita' del negativo dalla scheda agli rca portarci un cavetto normale unipolare singolo,e collegare a ponte i due negativi del rca.Vedi tu se il bilanciato non ha doppie ''strade'' al negativo puo' andare bene cosi,io preferisco semibilanciarlo ma come scritto sopra ognuno fa come gli pare.Quel tipo di problema che hai tu nello specifico potrebbe non essere derivato dai cablaggi.Verifica la rete di ingresso se hai rispettato i valori di resistenza verso massa e la posizione dei componenti.Ma poi quando mai accendi l'ampli senza sorgente collegata???Mi sembra un problema ininfluente

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Lun 26 Ago 2013 - 14:27

grazie
Ma si..è un problema che non mi da fastidio affatto, era solo per capire meglio se poteva starci o no Smile

Ok per i cavetti, Oki 


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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Mar 27 Ago 2013 - 12:52

Se metto il volume al max in sorgente, così da regolare solo in finale, l'ampli gracchia un pò...tipo distorsione.
Devo circa dimezzare la tensione di entrata così da avere tutto regolare.
Può essere che serva un pot da 100K invece che da 50? Mmm

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Mar 27 Ago 2013 - 13:15

@MANU97 ha scritto:Se metto il volume al max in sorgente, così da regolare solo in finale, l'ampli gracchia un pò...tipo distorsione.
Devo circa dimezzare la tensione di entrata così da avere tutto regolare.
Può essere che serva un pot da 100K invece che da 50? Mmm
Puo darsi che la sorgente che hai tu sia troppo alta in uscita (rispetto all'ampli),come spesso succede con le sorgenti ''moderne'' secondo me non basta il pot da 100 devi rivedere i guadagni della rete dell IC,che di solito è possibile settare diversamente,attraverso una o piu resistenze,devi guardare il DS mi sembra di aver letto che sia un partitore al negativo ma verifica Ma poi tu ascolti con il volume sorgente al max??

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Mar 27 Ago 2013 - 13:46

di solito lascio la sorgente al max, e regolo solo dal pot.

Comunque ho guardato il Data, ho visto propio uno schema su come utilizzare il pot: Rez da 47K verso massa, invece che da 15k come l'attuale; pot da 10K e non da 50 o 100. Wink 



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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  Giobax il Mar 27 Ago 2013 - 15:06

@MANU97 ha scritto:di solito lascio la sorgente al max, e regolo solo dal pot.

Comunque ho guardato il Data, ho visto propio uno schema su come utilizzare il pot: Rez da 47K verso massa, invece che da 15k come l'attuale; pot da 10K e non da 50 o 100. Wink 


Non credo che tu risolva il problema, anzi.....
Come accennato da Valvolas ritengo che il tuo problema dipenda da un eccessivo livello di uscita della sorgente o da un eccessivo guadagno dello stadio di amplificazione. Se appunto leggi bene il ds, vedrai che consigliano un potenziometro tra 10 Kohm e 50Kohm, oltre si potrebbe incorrere in oscillazioni fastidiose, quindi lasci pure il potenziometro da 47 Kohm. Il problema che affronterei è quello del guadagno: come di regola in un amplificatore in configurazione non invertente, questo è regolato da un partitore posto tra l'uscita e l'ingresso invertente. Nel ds e nello schema che hai postato questo partitore è composto dalle resistenze Rf e Ri e, non tenendo conto del gruppo Rsn/Csn e della capacità Ci, il guadagno è regolato dalla formula G=1+(Rf/Ri). Adesso se guardiamo lo schema del ds si nota che la Rf da loro indicata è di 20 Kohm, mentre tu ne hai montata una da 47 Kohm. Quindi, il guadagno previsto di 1+(20/1)= 21 è diventato nel tuo ampli 1+(47/1)=48. Ora, come ti ho già spiegato in altro post, mettendo che la tua sorgente al max volume raggiunga i 3Vpp, significa che lo schema originale ti renderebbe circa 63Vpp che è sotto i 70V di alimentazione forniti. Ma con il guadagno che ha il tuo ampli, con 3Vpp in ingresso siamo a 144Vpp in uscita...direi molto oltre. Quindi, o abbassi il livello del signela in ingresso a poco più di 1Vpp o (più facilmente direi...) riduci il guadagno.

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Mar 27 Ago 2013 - 16:43

Come ti ha detto Gio mi sa che sei ben oltre i livelli previsti,accoppiare le sorgenti agli ampli è una cosa meno automatica di quello che sembra,nei kit probabilmente (ma è una mia congettura) te lo portano in alto per la logica che ''nel grosso ci sta il piccolo e non viceversa'',per dirla in soldoni è piu probabile che uno risolva regolando un volume di ascolto alto che uno basso....Io avevo visto velocemente un sito in Inglese che si riferiva al guadagno con quelle due resistenze che diceva gio,a sto punto devi lavorarci sopra o te lo tieni cosi...

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Mar 27 Ago 2013 - 17:40

Grazie delle esaurienti risposte Smile

Ok, allora metto le due rez da 20K al posto delle 47k e lascio il pot da 50K che ho e non dovrebbero suscitare problemi.
O magari provo diversi valori tra 20 e 30K...per trovare quello meglio configurabile con la sorgente






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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Mar 27 Ago 2013 - 19:18

vorrei chiedere, ma la rez sull'input (RIn) se si modifica cosa va ad influire?
..lo chiedo non perchè la devo modificare, ma perchè all'inizio (da non sapente) pensavo s'intendesse la rez che è posta sull'in ad andare a cambiare la sensibilità dell'ampli...
diversamente la rez Rf credevo facesse parte della controreazione, andanto appunto da OUT a IN Embarassed 

Mi potreste gentilmente chiarire meglio questa parte di sezione sull'ampli? Please 

Grazie!! Smile 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  Giobax il Mer 28 Ago 2013 - 18:37

@MANU97 ha scritto:vorrei chiedere, ma la rez sull'input (RIn) se si modifica cosa va ad influire?
..lo chiedo non perchè la devo modificare, ma perchè all'inizio (da non sapente) pensavo s'intendesse la rez che è posta sull'in ad andare a cambiare la sensibilità dell'ampli...
diversamente la rez Rf credevo facesse parte della controreazione, andanto appunto da OUT a IN Embarassed 

Mi potreste gentilmente chiarire meglio questa parte di sezione sull'ampli? Please 

Grazie!! Smile 
Precisazione....sarò paranoico, vecchio e rincoglionito.... ma l'abbreviazione "rez" mi urta il sistema nervoso (come del resto l'uso di "k" ad canis cazzum...)

Dunque...sempre da quel benedetto datasheet puoi avere le risposte che ti servono, ovvero:
Rin : Imposta il bias DC dell'ingresso quando è installato anche Cin. Insieme a Cin serve anche a creare un filtro passa-alto. Se il valore di Rin è troppo alto, con l'ingresso "aperto" (flottante) si potebbero avere oscillazioni in uscita. Valori consigliati tra 10K e 48K.
Ora, il concetto di bias DC è un po' complesso, limitiamoci a dire che quella resistenza ha a che fare con l'impedenza d'ingresso dell'ampli. Se troppo bassa potrebbe "caricare" troppo la sorgente, se troppo alta si rischiano autoscilazioni . Sempre in maniera spicciola, ci si può limitare a prendere i due casi estremi: se quella resistenza non ci fosse avremmo un'altissima impedenza d'ingresso, che porterebbe l'ampli ad amplificare tutti i minimi disturbi presenti sui morsetti d'ingresso. Viceversa, se al posto di Rin avessimo un cortocircuito, l'ampli sarebbe tombalmente muto. Le due situzioni comportano ovviamente anche un diverso lavoro per le sorgenti che nel primo caso lavorano come non ci fosse un "carico" (tensione max e corrente prossima a 0), nel secondo invece lo fanno su un cortocircuito (tensione 0 e corrente max). Quindi, va trovato un compromesso tra la sensibilità d'ingresso (che non deve essere troppo alta per via del "rumore") e il "lavoro" che si chiede alla sorgente...e in questo schema il valore adatto è appunto tra 10K e 48K.
Veniamo alla Rf, dal datasheet: Resistenza di feedback, insieme a Ri imposta il guadagno AC (che è quello che a noi interessa). Come scritto nel post precedente, queste due resistenze formano un paritore che riporta parte del segnale in uscita sull'ingresso invertente dell'opamp. Maggiore è la "quantità" di segnale riportata sull'ingresso invertente e minore sarà il guadagno dell'amplificatore. Avendo portato quella resistenza a 47K tu hai aumentato il guadagno...ma di questo abiamo già parlato.

Giovanni

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Mer 28 Ago 2013 - 19:34

Con questo post faccio il mio millesimo...!!! Dribbling Dribbling Dribbling 
che spettacolo il T Forum!!! Sensazionale So in love 

Giovanni, non sei nessuno di quei aggettivi...l'esatto contrario Wink ....
Se "Rez" non è un bel termine per dialogare al meglio, si leva dal vocabolario ed ecco che non si hanno problemi Smile

Allora...io modifico il valore di Rf, compro diversi valori nel range amissibile e trovo il miglior compromesso Smile

Eventualmente aumento un poco la Ri a 20k, in quanto attualmente è 15k e forse mette "sotto sforzo" la sorgente (nel mio caso ASUS XONAR STX)...ma questo è secondario.


GRAZIE per tutta la spiegazione molto chiara Oki 
Perfetto Smile

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  Giobax il Gio 29 Ago 2013 - 0:29

Segui i valori dello schema del datasheet. 47 Kohm per Rin e 20 Kohm per quella di feedback (22 Kohm...). I valori del datasheet sono dimensionati per non aver problemi, magari sacrificando un po' le prestazioni, ma son quelli da cui si parte per gli eventuali affinamenti. Senza dissaldare 1000 volte per far le prove (che tanto prima o poi le piste saltano...) metti un altra resistenza da 47 Kohm in parallelo alla Rf che ora hai da 47 Kohm e vedi se con 23,5 Kohm le cose si aggiustano. Se è sempre troppo alto mettine ancora una da 47Kohm in parallelo (in modo da avere Rf di circa 15,6 Kohm). Una volta trovato il valore ottimale la sostituisci con quella di valore standard più prossima. E se vuoi un consiglio, la prossima volta che vai a comprare resistenze, invece di comprare quelle strettamente necessarie al tuo progetto prendine 10 o 20 in più per quei valori....non costano nulla, non scadono e anche il venditore magari sarà un po' meno "scoglionato" a servirti quando ti presenti con la "listina della spesa".Wink 

Giovanni

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Ven 30 Ago 2013 - 17:18

Ok grazie ancora!

Però, @zz°!!!
Da sito ufficiale:
"Output/Input Full-Scale Voltage :
Unbalanced Output : 2 Vrms (5.65 Vp-p)"
non scherza la sorgente...Shocked Shocked Shocked Orrified lol! 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Sab 7 Set 2013 - 17:51

Novità:

ho aperto l'ampli perchè volevo aggiungere un cap da 15pF sul segnale, cosa che prima non c'era.
Se è nello schema...perchè non metterlo, mi sono chiesto... Laughing
Rispetto a prima ho un poco di rumore di fondo in meno.
..le rez invece non c'è le ho ancora, entro fine mese dovrei averle e montarle.

Visto che avevo il case aperto... ho levato il pot attuale che tanto al momento dava solo problemi.

MA...... si presenta un altro problema: il diffu di destra gracchia alla grande, se scollego però il canale sinistro (sia in sorgente che in potenza) il destro si mette a fungere come deve,senza problemi!
Ma che razza di cosa è questa? Don't know  Laughing  ...un qualche problema di masse?

Grazie.

EDIT:
stavo pensando.... ma come può mai essere possibile che all'inizio di tutto, quando avevo cablaggi in aria, coccodrilli con il cavo del diametro di un capello, cavi svolazzanti che se non si toccavano fra di loro era un miracolo, coccodrilli cha a piena potenza se li toccavi ti ostionavi e i loro miseri cavi prendevano fuoco o facevano fumo...ma dal punto di vista funzionale andava alla grande....
e adesso che è tutto fatto nel miglior modo non vada unaccidente mi fa un poco sclerare! ...Sad Crying or Very sad 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Sab 21 Set 2013 - 14:52

Oggi ho messo, pot da 10K,R 22K di Feedback e R 47K sull In.

Provo e spero in bene...

Hello

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Sab 21 Set 2013 - 23:27

Al momento va tutto molto bene, sono contento!!!
Meglio ancora quando avrò i miei diffu funzionanti (ora ho qualche problema lì...ma risolvo, tranquilli Laughing  )

Grazie Mauro e Giovanni! Clap Clap Ok 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  MANU97 il Dom 22 Set 2013 - 18:03

Ecco l'ampli con l'ALPS da 10K e il manopolone in alluminio cromato:





è molto bella! E l'Alps Logaritmico a scatti è fantastico! Dribbling Ok 

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Re: LM4780 [Costruction]

Messaggio  valvolas il Lun 23 Set 2013 - 1:25

bello vedi che anche se nn fai velieri sempre roba di legno fai Hehe Hehe 
Occhio al calore io preferisco sempre che ci sia una via di fuga che sigillare ermeticamente.Per nn fare fori at minchiam vendono nei brico dei piccoli o grandi tappi forati con lamelle di solito circolari x scansie,costano poco e vanno bene vanno messi in modo che formino un effetto ''camino'',il calore come ben saprai va verso l'alto,tienilo presente

valvolas
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