T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
48% / 36
No, era meglio quello vecchio
52% / 39
Ultimi argomenti
DAC o CDOggi alle 1:40Calbas
ALIENTEK D8Oggi alle 1:21GP9
HelP! DAC!Oggi alle 0:07RAMONE67
POPU VENUS Ieri alle 7:23gigetto
Vendo cavo HDMI G&BLMar 28 Mar 2017 - 23:03wolfman
I postatori più attivi della settimana
22 Messaggi - 21%
14 Messaggi - 13%
12 Messaggi - 12%
12 Messaggi - 12%
9 Messaggi - 9%
8 Messaggi - 8%
8 Messaggi - 8%
7 Messaggi - 7%
6 Messaggi - 6%
6 Messaggi - 6%
I postatori più attivi del mese
295 Messaggi - 22%
265 Messaggi - 20%
145 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 11%
116 Messaggi - 9%
92 Messaggi - 7%
85 Messaggi - 6%
73 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
67 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15439)
15439 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8857)
8857 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 25 utenti in linea :: 1 Registrato, 0 Nascosti e 24 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Anto73

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
marco90
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 25.08.12
Numero di messaggi : 418
Località : Bologna
Provincia (Città) : Bo
Impianto :
Spoiler:
o_O

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Lun 11 Feb 2013 - 23:59
I cavi fanno, sfumature, ma le fanno..è un mondo.. che secondo me bisogna starci lontano..
quando lo andrò a visitare vorrà dire che ho fatto 5+1
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Mar 12 Feb 2013 - 0:12
@marco90 ha scritto:I cavi fanno, sfumature, ma le fanno..è un mondo.. che secondo me bisogna starci lontano..
quando lo andrò a visitare vorrà dire che ho fatto 5+1

Ok Ok Ok
avatar
Prinzmetal
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 26.11.11
Numero di messaggi : 371
Località : Bologna
Impianto : Dac/Ampli: Peachtree Audio iNova
Casse: ProAc Response D18

Cuffie:
Ampli: Burson Audio HA-160
Cuffie: Hifiman He500, Grado sr325is, AKG K701, Shure SRH840

Cavi: autocostruiti e Synergistic Research

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 11:48
@alex_i ha scritto:
State valutando solo un canale. Basta vedere l'altro canale per vedere che le differenze diventano MOLTO più basse, quasi la metà della metà di questo canale.
uesto la dice lunga sull'utilità del cavo, se le miriadi di differenze nell'amplificazione, nella stabilità dell'alimentazione, nei driver, nella temperatura e nell'effetto placebo sono decisamente superiori alla differenza del cambio di cavo. Basta guardare la differenza tra i due canali.
Scusa, lo chiedo senza polemica, ma il fatto che vengano registrate delle differenze (anche se in un solo canale, anche se piccole, comunque ci sono!) non ti suggerisce che ci sia qualcosa sotto? Senza tirare fuori il solito discorso che è tutta autosuggestione. A rigor di logica bisognerebbe ammettere che le differenze ci sono e non si può escludere che misurando altri cavi le differenze possano essere maggiori (banale ipotesi).
E un'altra domanda. Cosa ti fa pensare che gli strumenti di cui siamo dotati siano in grado di misurare un fenomeno nella sua interezza, in ogni suo aspetto (nel ns caso performance acustica)?
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 13:09
Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

http://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?

avatar
franz 01
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 17.01.11
Numero di messaggi : 2152
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Trenini.
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Ampli: Am Audio A50 reference, adcom Gfa 555.
Pre Audio Research LS8, Diy Gomez.
Dac Benchmark 2, Pioneer N70.
Diffusori Vandersteen 2c, Diy Scanspeak, JBL L50
Altre cianfrusaglie

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 13:21
come ho scritto poco sopra secondo me tra un cavo e l'altro ci sono differenze udibili,specie se le prove vengono fatte su un setup che si conosce bene,poi che possa o meno valerne la pena non lo so,ma le differenze ci sono.
ora sono col cellulare e non posso fare la prova di cui parli,ma appena posso farò la prova.
avatar
Prinzmetal
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 26.11.11
Numero di messaggi : 371
Località : Bologna
Impianto : Dac/Ampli: Peachtree Audio iNova
Casse: ProAc Response D18

Cuffie:
Ampli: Burson Audio HA-160
Cuffie: Hifiman He500, Grado sr325is, AKG K701, Shure SRH840

Cavi: autocostruiti e Synergistic Research

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 13:42
@alex_i ha scritto:Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

http://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?

Però non hai risposto a nessuna delle mie due domande. Ripeto, senza polemiche
gabriele
Membro di riguardo
Membro di riguardo
Data d'iscrizione : 12.05.09
Numero di messaggi : 819
Località : Brescia
Impianto : Project RPM-1,LG BD350,Tuner Pioneer F-201,TCC TC-754,Gainclone LM3875/Topping TP21,Canton Quinto 510

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 13:45
@alex_i ha scritto:Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

http://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?


io non mi definisco un audiofilo, nè per competenza nè per impianto (e tantomeno per soldi spesi), ma poche pagine fa dicevo:

@gabriele ha scritto:ma ancora con sta storia? ma basta! Very Happy

Si sente differenza cambiando i cavi? si, si sente.
Si sente in ogni impianto? in uno super entry level forse no, in uno appena decente (anche da 300/400€), si
Si sentono con ogni cambio di cavo? no, dipende dai cavi e dall'impianto.
Ma stiamo parlando di cavi di segnale o alimentazione? entrambi.
Vale quindi la pena spendere soldi per dei cavi? non una follia e sicuramente solo dopo aver sistemato il resto della catena

Alla fine sono una componente dell'impianto e, nel bene e nel male, in qualche modo modificano il segnale (spesso in modo differente, in base alle caratteristiche del cavo, da qui le differenze).

peace Very Happy

e non capisco questo assolutismo : o dici che non senti differenze cambiando cavo oppure sei uno che spende milionate in cavi...ma una sana via di mezzo non può esistere? e soprattutto : che uno affermi di sentirle dopo aver speso soldi in cavi (bada bene, soldi..non per forza centinaia o migliaia di euro...anche 30€ sono soldi) è normale per due motivi : uno perchè difficilmente i cavi li regalano, e due perchè li ha presi proprio perchè sente differenze.

Volendo però potresti sentirle anche senza spendere soldi, basta andare da qualcuno del forum vicino a te che può fartele sentire.
avatar
homesick
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2433
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 14:29
mi piacerebbe capire quando storicamente è nata questa diatriba inutile nel mondo audiofilo sui cavi.
non qui sul forum , ma nella storia dell'hi-fi in genere.
in fondo nessuno sosterrebbe che un valvolare suona come un classe D o che un diffusore bookshelf ,stessa linea e marchio suona come il corrispettivo a torre , eppure sui cavi si deve essere assolutisti in un senso o nell'altro.
personalmene ho sentito la prima differenza quando passai da un cavo di potenza economicissimo ai miei attuali Thender , regalatimi , e quando il giorno in cui stavo vendendo le mie precedenti torri fullrange , l'acquirente mi chiese di mettere su i suoi wired world per vedere come andavano rispetto ai miei Thender e notammo subito una differenza in positivo , tant'è che poi me li sono comprati anche per me.
detto questo qui sul forum quando si parla di cavi , sia come recensioni che sul mercatino abbiamo sempre a che fare con cavi da pochi euro al metro e che cmq mai o quasi mai superano i 100 euri e non capisco perchè anzichè stare a scrivere intere pagine uno non si faccia la sua idea sperimentando , cosa che invece facciamo senza paura alcuna quando si tratta di spendere pochi euro per un tripatthino o per il nuovo dac ultra economico ma che cmq costa 30/40 euro Wink
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 15:23
Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 15:58
@alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..


Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello
...alessio...
Affezionato
Affezionato
Data d'iscrizione : 02.05.11
Numero di messaggi : 170
Località : viterbo
Impianto : Advance Acoustic MAP 101 - Sansui AU 555a - Fenice 20 mk2 - Kef Q1 - Heco Odeon 600 - KRK VXT6 - Dac Populse Uii - Edirol UA 25ex

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:23
@sonic63 ha scritto:
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello
se facciamo le mie kef q1+ fenice20 + dac poppulse per quell'impianto che vedo in foto la raccolgo io la sfida Hehe
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:27
@...alessio... ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello
se facciamo le mie kef q1+ fenice20 + dac poppulse per quell'impianto che vedo in foto la raccolgo io la sfida Hehe

Laughing Laughing Laughing
Hello
avatar
homesick
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 18.04.11
Numero di messaggi : 2433
Località : bologna
Occupazione/Hobby : il mondo dei pacchi
Provincia (Città) : Bologna
Impianto : Lettore Marantz cd6003
Analogico:Technics sl2000
Liquida:matrix mini-i pro 2015 / Steinberg UR22
Pre Audiometric A10p
Fleawatt tp3116
Harman Kardon pm655vxi
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser HD380pro
Cuffie Focal Spirit One
Cuffie Sony MDR Xd100
Cavi di segnale
Wired World Luna 6
Viablu sc 4
Alimentazione TNT Merlino

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:32
@alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..


ma per chi è convinto che i cavi non suonano e che è tutta psicoacustica non servono nemmeno i test ABX
tanto già si sa quale sarà il risultato.
ripeto , qui non c'è nessuno che ha paura di mettere in discussione le proprie convinzioni , qui ogni tre per due , e non solo su questo forum , ma anche in altri forum e in maniera più pesante c'è qualcuno che tira fuori un test/testo scientifico che dimostra che i cavi non suonano , e giù tutti a pettinar le bambole con le loro teorie.
l'importante è esserne convinti Hello
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:33
@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..


Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello

Cosa vuole dire i cavi li scegli tu? Certo che se fai un test tra un cavo del mouse e un cavo da 1000 euro, nel tuo impianto, magari con una sola canzone e dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? Ti piace vincere facile? Boonci boonci bo bo boon...
Perchè invece non cominci a condividere i risultati del test ABX che ho postato? Lo fai sul tuo impianto per cui non hai problemi. (magari l'hai già fatto ma preferisci far finta di niente..?)
avatar
pierpabass
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo
Data d'iscrizione : 10.02.12
Numero di messaggi : 1574
Località : Venaria Reale (TO)
Occupazione/Hobby : Informatica/Musicista
Provincia (Città) : kefiano...
Impianto :
Spoiler:
Da quando frequento il tforum, svariati ed in continua evoluzione

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:35
Errare è umano, perseverare è diabolico...
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 16:37
@homesick ha scritto:
@alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..


ma per chi è convinto che i cavi non suonano e che è tutta psicoacustica non servono nemmeno i test ABX
tanto già si sa quale sarà il risultato.
ripeto , qui non c'è nessuno che ha paura di mettere in discussione le proprie convinzioni , qui ogni tre per due , e non solo su questo forum , ma anche in altri forum e in maniera più pesante c'è qualcuno che tira fuori un test/testo scientifico che dimostra che i cavi non suonano , e giù tutti a pettinar le bambole con le loro teorie.
l'importante è esserne convinti Hello

Difatti il test non lo deve mica fare chi non è convinto dei cavi. Lo deve fare sopratutto chi è convinto.
avatar
Prinzmetal
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 26.11.11
Numero di messaggi : 371
Località : Bologna
Impianto : Dac/Ampli: Peachtree Audio iNova
Casse: ProAc Response D18

Cuffie:
Ampli: Burson Audio HA-160
Cuffie: Hifiman He500, Grado sr325is, AKG K701, Shure SRH840

Cavi: autocostruiti e Synergistic Research

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 17:02
@sonic63 ha scritto:
Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello
E' inutile sonic, non risponde. Anzi la tesi delle misure è stata abbandonata in favore della più vaga tesi della sfida
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 17:14
@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello

Cosa vuole dire i cavi li scegli tu? Certo che se fai un test tra un cavo del mouse e un cavo da 1000 euro, nel tuo impianto, magari con una sola canzone e dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? Ti piace vincere facile? Boonci boonci bo bo boon...
Perchè invece non cominci a condividere i risultati del test ABX che ho postato? Lo fai sul tuo impianto per cui non hai problemi. (magari l'hai già fatto ma preferisci far finta di niente..?)


Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

"dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? "
ma cosa dici? A parte che non sono così rincoglionito da stare una settimana ad ascoltare due cavi come probabilmente faresti tu, e quando accendo l'impianto ho di meglio da fare ...cioè ascoltare musica, ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Mi dispiace, ma non uso il computer per la musica, anche volendo(perchè di farlo non me ne frega proprio niente Smile ) non potrei fare il test

Hello
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 17:23
@Prinzmetal ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.
Hello
E' inutile sonic, non risponde. Anzi la tesi delle misure è stata abbandonata in favore della più vaga tesi della sfida

E che erano misure quelle?
Risposta in frequenza e risposta all'impulso...e c'era bisogno dello scienziato di turno?
Ci vuole ben altro per capire.
Molti passi avanti sono stati fatti(con ben altri sistemi di indagine) e alcune differenze vengono spiegate, purtroppo non si è ancora arrivati ad un modello soddisfacente e ancora resta da correlare con precisione le misure con l'ascolto, anche perchè il cavo è pur sempre un collegamento e quindi da all'ascolto risultati in parte variabili in funzione degli apparecchi che collega.
Switters
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia (Città) : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 17:39
@alex_i ha scritto:Difatti il test non lo deve mica fare chi non è convinto dei cavi. Lo deve fare sopratutto chi è convinto.

Deve???
Cos'è, una nuova forma di talebanesimo scientista per cui tutto ciò che non si misura non esiste?
Hai mai provato a misurare il pensiero? O un'emozione?

"Ci son più cose in cielo e in terra, Orazio, che non sogni la tua filosofia"
Cella
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 06.04.10
Numero di messaggi : 2715
Impianto : Trends TA-10.2
Kingrex T20U
Topping TP32
Muse MU-T15, MU-15 MK2
SMSL SA-36, SA-36A, SA-S1+, SA-S3+, SA-4S
Audiophonics T-amp, Yuanjing 20, Hlly Tamp-20
Dayton DTA-1, MOKS Fenice 20 MKTII

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 17:49
Si, proviamo a far notare a codesti signori che se di due cavi uno suona diversamente, almeno uno dei due non è buono. Al massimo le misure possono trovare queste differenze, utili nel caso arrivino anche alle nostre orecchie.

Altrimenti suonano allo stesso modo ed è superflua ogni spesa ulteriore.

Alle fine la musica non interessa agli strumenti di misura e il mercato mostra bene che non interessa neppure molti della nostra specie. Agli uomini piace parlare, ascoltano raramente.
avatar
LakyV
Membro classe argento
Membro classe argento
Data d'iscrizione : 10.06.12
Numero di messaggi : 2537
Località : San Benigno C.
Occupazione/Hobby : Cuoco per diletto!!!
Provincia (Città) : Torino
Impianto : Sorgenti:Cambridge 650C
Panasonic DVD/CD S42
PC HP-650 Intel core I3
Trasp: Hi-Face 1
DAC : Xindak DAC 5
DAC : SMSL TDA1543
Pre : Sonus Minus ( MOD. BY AAAVT )
Finale : TA 2022 ( work in progress)
Integrato ibrido TA2022 (BTL) 150watt ( BY Roberto Stella)
SMSL TA2020
diffusori: XTZ99.38
Potenza: QED-Anniversary
TNT Star (autocostruiti)
CAT5 (autocostruiti)
G&bl In Argento.
Segnale:
Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 18:09
@pierpabass ha scritto:Errare è umano, perseverare è diabolico...
Giusto per rimanere in tema, ho un paio di cavi autocostruiti che vorrei farti sentire, il TNT- start e il famoso CAT-5, oltretutto ho i finali valvolari che aspettano di essere recensiti da qualcuno che non sia io Laughing Laughing Laughing

È giusto per finire le nuove RX8,che se tutto va bene vado a ritirare sabato!!!! Oki Oki
avatar
alex_i
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 17.10.11
Numero di messaggi : 314
Località : AL
Impianto : Sorgenti: C.E.C. DX71 Mk2 Limited Edition, M2Tech HiFace2, Shiit Loki, V-DAC2+V-PSU2, Objective ODAC, Fiio E10, iPod 5.5 Video Diy Mod.
Ampli: Denon AVR 1912
Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 18:42
@sonic63 ha scritto:
Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

@sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.
avatar
Prinzmetal
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 26.11.11
Numero di messaggi : 371
Località : Bologna
Impianto : Dac/Ampli: Peachtree Audio iNova
Casse: ProAc Response D18

Cuffie:
Ampli: Burson Audio HA-160
Cuffie: Hifiman He500, Grado sr325is, AKG K701, Shure SRH840

Cavi: autocostruiti e Synergistic Research

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 18:54
@alex_i ha scritto:
E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

@sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.
Ma non eri tu a dire che non vi è differenza udibile tra due cavi qualsiasi? O siamo passati a non vi è differenza udibile tra i due cavi che porto io??
sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5276
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

il Dom 17 Feb 2013 - 19:03
@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

@sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.

E' inutile che trovi tante scuse.
<<Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..>>

Io mi gioco il mio impianto e i cavi li scelgo io perchè non ho mai detto che tutti i cavi devono suonare diversi.
Tu che cosa ti giochi?
Hello
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum