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La Verità Misurata sui cavi !!!

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La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Sab 9 Feb 2013 - 22:36

Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  sonic63 il Sab 9 Feb 2013 - 22:43

@alex_i ha scritto:Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?

Meno male che finalmente è arrivata questa "illustre figura" per dirci che alle misure i cavi sembrano uguali.
Finora non lo aveva ancora notato nessuno !!
Forse le misure che si fanno e che l'"illustre figura" ha fatto non sono sufficienti ?
Mahhhhhhhhhhh?????????????
Hello
Modifica: meno male che ha usato attrezzature e conoscenze professionali.....è stato proprio il primo....finalmente !!!

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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  MClean86 il Sab 9 Feb 2013 - 23:12

@alex_i ha scritto:Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale

Imho,sbagli. Sonic ha già sottolineato il tutto...le differenze tra due cavi non si possono confinare alle sole misure tecniche.
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Sab 9 Feb 2013 - 23:42

@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?

Meno male che finalmente è arrivata questa "illustre figura" per dirci che alle misure i cavi sembrano uguali.
Finora non lo aveva ancora notato nessuno !!
Forse le misure che si fanno e che l'"illustre figura" ha fatto non sono sufficienti ?
Mahhhhhhhhhhh?????????????
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Modifica: meno male che ha usato attrezzature e conoscenze professionali.....è stato proprio il primo....finalmente !!!

Ops, mi sono dimenticato che ad orecchio non ci sono un migliardo di variabili, dal cervello all'età, dall'orecchio all'assoluta stabilità della rete casalinga, alla stabilità della sorgente, del DAC e dell'amplificatore, dall'effetto placebo e persino dalla psiche. Mentre gli strumenti che hanno un millesimo di queste varibili non contano nulla..
Sarei curioso di conoscere l'illustre che dimostra il contrario, con un test bendato a riconoscere per 10 volte che cavo è montato sulle cuffie.. qualcuno vuole giocarsi lìimpianto? Lol eyes shut
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  sonic63 il Sab 9 Feb 2013 - 23:50

@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Meno male che finalmente è arrivata questa "illustre figura" per dirci che alle misure i cavi sembrano uguali.
Finora non lo aveva ancora notato nessuno !!
Forse le misure che si fanno e che l'"illustre figura" ha fatto non sono sufficienti ?
Mahhhhhhhhhhh?????????????
Hello
Modifica: meno male che ha usato attrezzature e conoscenze professionali.....è stato proprio il primo....finalmente !!!

Ops, mi sono dimenticato che ad orecchio non ci sono un migliardo di variabili, dal cervello all'età, dall'orecchio all'assoluta stabilità della rete casalinga, alla stabilità della sorgente, del DAC e dell'amplificatore, dall'effetto placebo e persino dalla psiche. Mentre gli strumenti che hanno un millesimo di queste varibili non contano nulla..
Sarei curioso di conoscere l'illustre che dimostra il contrario, con un test bendato a riconoscere per 10 volte che cavo è montato sulle cuffie.. qualcuno vuole giocarsi lìimpianto? Lol eyes shut


Prova un pò a fare una pulita allo strumento di misura.
Hello

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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  Emiliano10 il Dom 10 Feb 2013 - 0:05

brutte esperienze le mie con i cavi segnale Sad per me vanno meglio i tristissimi bianco e rosso Sad saro' sordo Sad
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Dom 10 Feb 2013 - 0:18

@Emiliano10 ha scritto:brutte esperienze le mie con i cavi segnale Sad per me vanno meglio i tristissimi bianco e rosso Sad saro' sordo Sad

Siamo tutti sordi! Ovviamente Tranne uno (a parole...)
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Dom 10 Feb 2013 - 0:22

@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:

Ops, mi sono dimenticato che ad orecchio non ci sono un migliardo di variabili, dal cervello all'età, dall'orecchio all'assoluta stabilità della rete casalinga, alla stabilità della sorgente, del DAC e dell'amplificatore, dall'effetto placebo e persino dalla psiche. Mentre gli strumenti che hanno un millesimo di queste varibili non contano nulla..
Sarei curioso di conoscere l'illustre che dimostra il contrario, con un test bendato a riconoscere per 10 volte che cavo è montato sulle cuffie.. qualcuno vuole giocarsi lìimpianto? Lol eyes shut


Prova un pò a fare una pulita allo strumento di misura.
Hello

Cito testualmente la risposta che mi ha dato un moderatore (Microfast):

"Il discorso è molto semplice: c'è chi crede nelle leggi della fisica ed in tutto quello che ne consegue e chi no ...

Troverai quindi sempre qualcuno che ti dirà che quelle misurazioni non servono a niente e che si fida di più delle proprie orecchie, salvo evitare sistematicamente di essere messo alla prova per verificare quanto afferma ...

O magari troverai uno che si crede un novello Einstein con la pretesa, senza ovviamente saperlo dimostrare, che le leggi della fisica sono sbagliate.


Queste ultime categorie di audiofili sono proprio quelli che fanno tirare avanti quel poco che rimane del mercato dell'HIFI con l'aria fritta, impedendo un per quanto improbabile rinnovamento, che a lungo termine sarebbe l'unica speranza di sopravvivenza dell'HIFI."
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  MClean86 il Dom 10 Feb 2013 - 0:30

C'è chi sceglie le cuffie semplicemente guardando i grafici della risposta in frequenza, senza manco ascoltarle...e penso che il discorso che stai facendo tu,sia sulla stessa linea...ci si può fidare di un grqfico? Si? No? Io non ho provato cavi differenti per cuffie perché non ne avevo di staccabili...sto aspettando un cavo furutech per le mie shure...non appena arriva,ti farò sapere! Mentre per i cavi di segnale del mio impianto...non c'è grafico che tenga...i miei in argento, suonano completamente diversi rispetto a quelli tanto amati da emiliano,e non mi dispiacciono affatto! I cavi, spesso,sono il miglior investimento nel caso si voglia provare differenti sound dal proprio impianto...senza stare li a stravolgere la catena...un paio di cavi diy,si possono sempre provare senza andare a scomodare einstein Wink
Perché la scienza va interpretata...è in continuo movimento,ed'è il primo campo della conoscienza dove tutto è perennemente in discussione!


Ultima modifica di MClean86 il Dom 10 Feb 2013 - 0:34, modificato 1 volta
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  sonic63 il Dom 10 Feb 2013 - 0:33

@alex_i ha scritto:
@Emiliano10 ha scritto:brutte esperienze le mie con i cavi segnale Sad per me vanno meglio i tristissimi bianco e rosso Sad saro' sordo Sad

Siamo tutti sordi! Ovviamente Tranne uno (a parole...)
sicuramente non sono l'unico a sentire le differenze tra i cavi.
Per farlo basta l'orecchio.
non esistono ancora misure che riescono a spiegare le differenze di suono tra i cavi, ma queste differenze esistono.
Io sul mio impianto le sento e non solo sul mio.
Forse il fiio e le jbl tx400 non bastano, ma non credo, piuttosto penso che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" e visto che leggo che i tuoi cavi sono "selfmade" forse si aggiunge anche una buona dose di "sindrome da scarrafone".
Tutti i furbi che pensano: quanto sono fessi quelli che spendono i soldi per i cavi....io no...io sono furbo...i cavi suonano tutti uguali.
Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu?
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  sonic63 il Dom 10 Feb 2013 - 0:41

@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:


Prova un pò a fare una pulita allo strumento di misura.
Hello

Cito testualmente la risposta che mi ha dato un moderatore (Microfast):

"Il discorso è molto semplice: c'è chi crede nelle leggi della fisica ed in tutto quello che ne consegue e chi no ...

Troverai quindi sempre qualcuno che ti dirà che quelle misurazioni non servono a niente e che si fida di più delle proprie orecchie, salvo evitare sistematicamente di essere messo alla prova per verificare quanto afferma ...

O magari troverai uno che si crede un novello Einstein con la pretesa, senza ovviamente saperlo dimostrare, che le leggi della fisica sono sbagliate.


Queste ultime categorie di audiofili sono proprio quelli che fanno tirare avanti quel poco che rimane del mercato dell'HIFI con l'aria fritta, impedendo un per quanto improbabile rinnovamento, che a lungo termine sarebbe l'unica speranza di sopravvivenza dell'HIFI."

Clap Clap Clap un applauso per microfast(che non ho il piacere di sapere chi è e per me il suo parere non vale più del tuo o più di quello di chiunque altro), però si è dimenticato di aggiungere che troverai anche chi, di fronte all'evidenza empirica, che pure anche per la scienza ha un valore, si ostina a negare che esistono differenze.
La questione non è cambiare le leggi della fisica, il discorso è che le misure che si fanno non riescono a spiegare le differenze che ci sono nel suono di due cavi.
Servono altre misure, e fior di tecnici si stanno adoperando per trovarle, i primi che mi vengono in mente sono Montanucci e Aloia.
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Dom 10 Feb 2013 - 0:51

@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:

Cito testualmente la risposta che mi ha dato un moderatore (Microfast):

"Il discorso è molto semplice: c'è chi crede nelle leggi della fisica ed in tutto quello che ne consegue e chi no ...

Troverai quindi sempre qualcuno che ti dirà che quelle misurazioni non servono a niente e che si fida di più delle proprie orecchie, salvo evitare sistematicamente di essere messo alla prova per verificare quanto afferma ...

O magari troverai uno che si crede un novello Einstein con la pretesa, senza ovviamente saperlo dimostrare, che le leggi della fisica sono sbagliate.


Queste ultime categorie di audiofili sono proprio quelli che fanno tirare avanti quel poco che rimane del mercato dell'HIFI con l'aria fritta, impedendo un per quanto improbabile rinnovamento, che a lungo termine sarebbe l'unica speranza di sopravvivenza dell'HIFI."

Clap Clap Clap un applauso per microfast(che non ho il piacere di sapere chi è e per me il suo parere non vale più del tuo o più di quello di chiunque altro), però si è dimenticato di aggiungere che troverai anche chi, di fronte all'evidenza empirica, che pure anche per la scienza ha un valore, si ostina a negare che esistono differenze.
La questione non è cambiare le leggi della fisica, il discorso è che le misure che si fanno non riescono a spiegare le differenze che ci sono nel suono di due cavi.
Servono altre misure, e fior di tecnici si stanno adoperando per trovarle, i primi che mi vengono in mente sono Montanucci e Aloia.
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Se sono così evidenti come mai nessuno e pronto a dimostrare il contrario giocandosi il proprio impianto con un test alla cieca?
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  sonic63 il Dom 10 Feb 2013 - 0:58

@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Clap Clap Clap un applauso per microfast(che non ho il piacere di sapere chi è e per me il suo parere non vale più del tuo o più di quello di chiunque altro), però si è dimenticato di aggiungere che troverai anche chi, di fronte all'evidenza empirica, che pure anche per la scienza ha un valore, si ostina a negare che esistono differenze.
La questione non è cambiare le leggi della fisica, il discorso è che le misure che si fanno non riescono a spiegare le differenze che ci sono nel suono di due cavi.
Servono altre misure, e fior di tecnici si stanno adoperando per trovarle, i primi che mi vengono in mente sono Montanucci e Aloia.
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Se sono così evidenti come mai nessuno e pronto a dimostrare il contrario giocandosi il proprio impianto con un test alla cieca?
Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>


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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  forestitalia il Dom 10 Feb 2013 - 1:20

interessante... Crazy Crazy
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  LakyV il Dom 10 Feb 2013 - 2:00

Differenze minime in alcuni casi, ma udibili.
Il tutto è direttamente proporzionale alla sensibilità della catena audio, in quanto non tutti gli impianti sono rivelatori allo stesso modo.

Ciò che possiamo sentire in termini di "cambiamento sonoro" nel nostro setup, non è detto che venga rilevato in egual misura su altri impianti.

Il mondo della CAVOLOGIA e' troppo ampio e discordante per venire a capo e farne un vangelo con leggi e regole ben definite.
Detto questo, le differenze ci sono anche senza dilapidare patrimoni interi Hello Hello
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alessandro1 il Dom 10 Feb 2013 - 2:26

Sono un po' cavo scettico. Nel senso che non credo che i cavi possano fare i miracoli, ma credo che possano fare piccoli disastri.

Mi sono autocostruito un paio di coppie di cavi di potenza seguendo dei tutorial uno con il CAT5 (tripleT) e uno con il sat solid core. Vuoi per incapacità o incompetenza sono risultati peggiori, se non una mezza schifezza in confronto a quelli che mi avevano regalato e che tutt'ora tengo.
Ho recentemente rimesso un vecchio rca G&BL al posto dei Mogami del buon Pierbass e sebbene di poco mi sono sembrati differenti. Ho quindi rimesso i Mogami, ma non so ancora se sia autoconvinzione o meno.

Detto questo ribadisco che di miracoli ad un impianto mediocre è difficile farli con un cavo. Miracoli ad un impianto hi-end nemmeno. E' diverso, invece, il caso in cui in un impianto che suona bene metti un componente che fa da collo di bottiglia, in questo caso si può inserire un cavo che costruisco io gratuitamente Lol eyes shut

Comunque il punto è che non c'è bisogno di star lì a dimostrare con gli strumenti che un cavo non fa nulla, ma è attraverso un test alla cieca ben architettato che bisogna dimostrare che i cavi fanno qualcosa e saperli riconoscere.






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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  gabriele il Dom 10 Feb 2013 - 3:49

ma ancora con sta storia? ma basta! Very Happy

Si sente differenza cambiando i cavi? si, si sente.
Si sente in ogni impianto? in uno super entry level forse no, in uno appena decente (anche da 300/400€), si
Si sentono con ogni cambio di cavo? no, dipende dai cavi e dall'impianto.
Ma stiamo parlando di cavi di segnale o alimentazione? entrambi.
Vale quindi la pena spendere soldi per dei cavi? non una follia e sicuramente solo dopo aver sistemato il resto della catena

Alla fine sono una componente dell'impianto e, nel bene e nel male, in qualche modo modificano il segnale (spesso in modo differente, in base alle caratteristiche del cavo, da qui le differenze).

peace Very Happy

gabriele
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  Gappone il Dom 10 Feb 2013 - 9:01

@gabriele ha scritto:ma ancora con sta storia? ma basta! Very Happy

Si sente differenza cambiando i cavi? si, si sente.
Si sente in ogni impianto? in uno super entry level forse no, in uno appena decente (anche da 300/400€), si
Si sentono con ogni cambio di cavo? no, dipende dai cavi e dall'impianto.
Ma stiamo parlando di cavi di segnale o alimentazione? entrambi.
Vale quindi la pena spendere soldi per dei cavi? non una follia e sicuramente solo dopo aver sistemato il resto della catena

Alla fine sono una componente dell'impianto e, nel bene e nel male, in qualche modo modificano il segnale (spesso in modo differente, in base alle caratteristiche del cavo, da qui le differenze)

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pienamente d'accordo Oki

... e poi se non fosse neanche vero perchè smontarla, se si è convinti...
tutto suona meglio Wink

forse è meglio il "quote" che ho fatto sopra Embarassed
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  pallapippo il Dom 10 Feb 2013 - 9:17

@gabriele ha scritto:ma ancora con sta storia? ma basta! Very Happy

Si sente differenza cambiando i cavi? si, si sente.
Si sente in ogni impianto? in uno super entry level forse no, in uno appena decente (anche da 300/400€), si
Si sentono con ogni cambio di cavo? no, dipende dai cavi e dall'impianto.
Ma stiamo parlando di cavi di segnale o alimentazione? entrambi.
Vale quindi la pena spendere soldi per dei cavi? non una follia e sicuramente solo dopo aver sistemato il resto della catena

Alla fine sono una componente dell'impianto e, nel bene e nel male, in qualche modo modificano il segnale (spesso in modo differente, in base alle caratteristiche del cavo, da qui le differenze).

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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  flovato il Dom 10 Feb 2013 - 9:22

@gabriele ha scritto:.

peace Very Happy

No, no... war, la sordità va combattuta. Laughing

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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  pierpabass il Dom 10 Feb 2013 - 9:23

@alex_i ha scritto:Io non sono mai stato un fan dei cavi in generale, specialmente di quelli delle cuffie. Se si tratta di potenza e lunghi tratti ci può essere una (piccola?) differenza, ma nei cavi corti e specie dove passa poca potenza, non ci ho mai creduto molto. Finalmente una figura "illustre" del mondo cuffiofilo ha misurato con attrezzatura e conoscenze professionali le differenze!

http://www.innerfidelity.com/content/headphone-cable-measurements-part-one-page-2

Forse e meglio spendere i soldi per altri upgrade...?
Credi alle tue orecchie, ma anche ai pareri degli utenti che nei forum raccontano le loro esperienze...
Ci sono pagine e pagine su Head-fi e sul Gazebo che parlano di come ad esempio cambiare il cavo alle Fidelio X1 abbia apportato notevoli miglioramenti.
Tante persone che con un Mogami hanno sentito differenze sulla loro X1 sarebbero allora da considerare come degli accoliti di una setta visionaria?
Ma per piacere, non capisco perché innescare le soliti sterili polemiche sui cavi.
Tutti noi siamo figure "Illustri", i Guri delle misure lasciali a chi se li merita.
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  forestitalia il Dom 10 Feb 2013 - 9:27

@flovato ha scritto:
@gabriele ha scritto:.

peace Very Happy

No, no... war, la sordità va combattuta. Laughing


Si,Si.. voglio assistere alle corse illegali di cavo!!
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  LakyV il Dom 10 Feb 2013 - 9:52

Quoto Pierpabass,
insieme a lui,e anche con altri illustri membri del forum, siamo riusciti a sentire le differenze tra 2/3 cavi DIGITALI, quelli di trasporto, cosa che mai avrei creduto possibile study study

Le "recchia" presenti all'evento erano più di un paio,e anche di quelle ben rodate, le differenze sono state piuttosto lampanti, non vedo perché non dovrebbero esserci tra vari cavi di segnale o potenza o ali.
E pur vero che,come già detto, non saranno semplici da sentire ne uguali per ogni impianto ma comunque, anche se poco, udibili..!!!
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  porfido il Dom 10 Feb 2013 - 10:37

Like I said earlier in this article, this gear is simply not the right kind of tool for the job of characterizing cables. On the other hand, this measurement system is designed to quantify the audibility of certain sound characteristics, and these measurements would tend to indicate the audibility of cable changes is very low. I have to again state my experience is that the changes in the sound I hear with cable swaps is subtle.

The question remains, though, are these the right things to measure?

Come al solito, nessuno legge...
Ma nonostante questo, da entrambe le fazioni piovono verità assolute come coriandoli a carnevale...

Avanti con la jihad...




Parmenide contro Tommaso D'Aquino... Hehe
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

Messaggio  alex_i il Dom 10 Feb 2013 - 10:55

@sonic63 ha scritto:
@alex_i ha scritto:

Se sono così evidenti come mai nessuno e pronto a dimostrare il contrario giocandosi il proprio impianto con un test alla cieca?
Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Se non usi le cuffie, allora a chi hai risposto fino ad ora? Il messaggio é indirizzato specificatamente ai cavi per cuffie, con tanto di link ai test per cuffie, a un sito di riferimento solo per cuffie. Ma lo hai almeno letto il link? E adesso viene fuori che le cuffie nemmeno le usi... bastava leggere.. Suicide
Per quanto rigurda i miei cavi, sono un progetto di tnt-audio , che ben conosciamo tutti e nonostante siano favorevoli ai cavi, secondo te anche loro non capiranno niente, i cavi bisogna per forza comprarli e pagarli, possibilmente cari, anzi più sono cari e meglio vanno...meno male che c'è gente pronta a spendere per mantenere in piedi il mercato hi-fi. Se interessasse, c'è un amico che ha un piccolo circo con delle pulci trapezziste molto bello.. Lol eyes shut
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Re: La Verità Misurata sui cavi !!!

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