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Ennesima scheda 2024 cinese...

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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  gabriele il Dom 10 Feb 2013 - 3:34

MacDLSA1970 ha scritto:
TA2024, due cap mkp da 1uF sul segnale + 2 elettrolitici, induttanze "normali"(a vista appaiono come quelle della Fenice20), elettrolitici sull'alimentazione, resto SMD + due schedine con potenziometri (?!?) da 50K e relativo cablaggio con mini-connettori da PCB...

ma le due schedine con i potenziometri sono comprese? non credo, visto il prezzo... ma poi, perchè due?

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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  MacDLSA1970 il Dom 10 Feb 2013 - 9:08

Fritz, più calcoli faccio e più continuo a capirci sempre meno Mmm .
Sicuramente c'è qualche cosa che non va nei metodi da me/noi utilizzati... oppure quei componenti a valle del filtro "LC" costituenti la rete di Zobel contribuiscono "alla causa" più di quanto si possa pensare...

In più, mi dicono (da sempre) di stare all'occhio con le modifiche sui componenti "asserventi" ai chip Tripath perchè l'autodistruzione di questi ultimi è sempre alle porte Goodbye ...
Mi verrebbe da dire che se proprio dovessi voler sostituire le induttanze allora lo farei seguendo i valori originali attinenti a quella medesima scheda Oki ... ma così facendo non sarei "appagato" Cool , per cui credo che qualcosa cambierò, comunque Mad !!!
Al limite "nuclearizzerò" un 2024 da 6€... una settimana di astinenza da caffè ed avrò "ammortizzato" Laughing !

@Gabriele
Sì, i potenziometri "gentilmente forniti" e compresi nel prezzo sono proprio DUE (50kOhm, logaritmici).
Il motivo me lo sono chiesto anch'io ma non ne intravedo una plausibile risposta scratch .
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  fritznet il Dom 10 Feb 2013 - 17:12

MacDLSA1970 ha scritto:Fritz, più calcoli faccio e più continuo a capirci sempre meno Mmm .
Sicuramente c'è qualche cosa che non va nei metodi da me/noi utilizzati... oppure quei componenti a valle del filtro "LC" costituenti la rete di Zobel contribuiscono "alla causa" più di quanto si possa pensare...

In più, mi dicono (da sempre) di stare all'occhio con le modifiche sui componenti "asserventi" ai chip Tripath perchè l'autodistruzione di questi ultimi è sempre alle porte Goodbye ...
Mi verrebbe da dire che se proprio dovessi voler sostituire le induttanze allora lo farei seguendo i valori originali attinenti a quella medesima scheda Oki ... ma così facendo non sarei "appagato" Cool , per cui credo che qualcosa cambierò, comunque Mad !!!
Al limite "nuclearizzerò" un 2024 da 6€... una settimana di astinenza da caffè ed avrò "ammortizzato" Laughing !

@Gabriele
Sì, i potenziometri "gentilmente forniti" e compresi nel prezzo sono proprio DUE (50kOhm, logaritmici).
Il motivo me lo sono chiesto anch'io ma non ne intravedo una plausibile risposta scratch .

Per le modifiche vai tranquillo,se fatte con criterio non succede nulla, a me le uniche schede Tripath che mi hanno lasciato(2 su una decina), lo hanno fatto per altri motivi, una per manovra errata con ampli acceso ( attacco volante, si è sfilato un cavo, un canale in corto Laughing ) e una per chip difettoso, già dava problemi pre-modifiche.
Mi sono sempre attenuto ai valori del DS, anche per avere letto che modifiche di questi valori non davano cambiamenti apprezzabili, non quanto la sostituzione di componenti economici con componenti di buona qualità, almeno quelli classici che riguardano il percorso del segnale.

Per il resto, IMHO, con modifiche fatte bene (saldature etc), se giochi con i valori del filtro d'uscita non succede assolutamente nulla.

Più che altro non alzerei troppo i valori della F, perchè magari avere un residuo di portante di 70/80/90 KHz e oltre , non credo faccia bene ai tweeter, anche se non li riproduce.

Se vuoi leggerti delle belle modifiche e realizzazioni davvero due spanne sopra tutte le altre, cerca qui sul forum le modifiche di Vincenzo.

Edit: L'unica cosa che consiglio caldamente, tu mi sembri una persona sensata e potrei evitarlo, ma se leggono anche altri:

Appena eseguite le modifiche, prima di collegare i diffusori, controllare con un tester di non avere che pochi mV di continua sulle uscite.
Se non avete un tester, prima di collegare una scheda modificata ai diffusori, provatela con un paio di altoparlanti sacrificabili.
Nel caso le modifiche siano venute male per qualsiasi motivo (le schede sono piccole, anche uno bravo può fare saltare una pista e non accorgersene), se avete in uscita la continua di bias alta, o addirittura tutta la tensione di alimentazione (12VDC), non fa benissimo ai diffusori.
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  gabriele il Lun 11 Feb 2013 - 9:01

MacDLSA1970 ha scritto:
@Gabriele
Sì, i potenziometri "gentilmente forniti" e compresi nel prezzo sono proprio DUE (50kOhm, logaritmici).
Il motivo me lo sono chiesto anch'io ma non ne intravedo una plausibile risposta scratch .

ah, se sono compresi, va bene! :-) nella mia (identica, presa tempo fa) non c'erano...l'importante è che non siano due perchè mono Hehe

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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  florin il Lun 11 Feb 2013 - 11:41

fritznet ha scritto:
Mi sono sempre attenuto ai valori del DS, anche per avere letto che modifiche di questi valori non davano cambiamenti apprezzabili, non quanto la sostituzione di componenti economici con componenti di buona qualità, almeno quelli classici che riguardano il percorso del segnale.

Un consiglio sensato,in più attenzione ai condensatori in ingresso,se sono grossi con i reofori lunghi,sono
come antenne,possono innescare autoacillazioni, con tante possibilità di bruciare i chip.
Meglio quelli con tensioni più basse(63V),quelli da 100-400V,non servono,anzi possono essere dannosi,in
questo caso.
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 11 Feb 2013 - 15:35

Grazie dei consigli, Fritz e Florin !
Cercheró di farne tesoro, evitando per quanto mi sarà possibile di fare "cappellate"...

I cap in ingresso... questa scheda "divide" la capacità totale (2uF) in due condensatori:
uno elettrolitico ed uno plastico, entrambi da 1uF...
Se dovessi installare un pp da 2.2uF, che andrebbe a sostituire quello MKP e a "bypassare" l'elettrolitico (e, come detto, i connettori d'ingresso), dovrei quindi preoccuparmi di tenere i connettori più corti possibile, per evitare l'insorgenza di eventuali "effetti antenna".
Nondimeno il cablaggio del segnale lo farei, ovviamente, con cavo schermato.

@Gabriele
Heh, era la prima "cosa" a cui avevo pensato anch'io quando ho aperto il "pacchetto"... i pot sono entrambi stereo (6 pins).

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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  Parolaio il Dom 7 Apr 2013 - 18:51

Siccome ne ho presa una anche io che vorrei usare come finale.
Che modifiche hai fatto poi?
Mi confermi che i due piccoli elettrolitici sul segnale si possono bypassare mettendone uno da 2,2 al posto di quello plastico rosso?
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  MacDLSA1970 il Dom 7 Apr 2013 - 18:56

Ciao.
Non ho ancora fatto nessuna modifica su questa scheda... anzi, a dire la verità avevo deciso di installarla all'interno del mio cabinato di Dragon's Lair per migliorarne (!!!) la qualità audio Smile.
Ho, invece, intenzione (finalmente) di modificare la "Fenice20" installando 4 induttanze cablate in aria , 2 cap Mundorf in ingresso e bypassando il potenziometro...
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  Parolaio il Lun 8 Apr 2013 - 17:29

quindi non lo sappiamo che funzione abbiano i due piccoli elettrolitici vicino all' ingresso....
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 8 Apr 2013 - 18:46

Ho controllato giusto poco fa: i condensatori polipropilene sono collegati in parallelo con gli elettrolitici in ingresso a cui fai riferimento, ed enterambi sono da 1uF...
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Messaggio  valvolas il Lun 8 Apr 2013 - 19:22

MacDLSA1970 ha scritto:Ho controllato giusto poco fa: i condensatori polipropilene sono collegati in parallelo con gli elettrolitici in ingresso a cui fai riferimento, ed enterambi sono da 1uF...


Se stanno in parallelo e sono da 1 uF ciascuno,sono messi a formare un cap da 2 uF in una logica tutta loro di abbinare elettrolitico e polipropilene (o poliestere).Delle due l'una:o aggiustavano cosi una misura o un risultato di resa fatta a empirismo.Si fanno a volte questi accostamenti ma per sveltire il lavoro di grossi elettrolitici in uscita,e creare un'express x le alte,ma cosi a valori paritetici mha... oppure si ritrovavano quelli in stock e li hanno assemblati cosi x motivi economici invece di rifornirsi uno da 2 uF hanno usato quelli.
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  MacDLSA1970 il Lun 8 Apr 2013 - 21:42

Mauri, può essere entrambe le cose o nessuna di esse...
Sulle 2024 di solito si mettono cap in ingresso da 2.2uF, possibilmente pp; questo invece ha 2uF "misti"... so'ccinesi, che'cce'voi fa' ?

Cmnq non l'ho ancora nemmeno provata questa scheda... se riesco a trovare tempo libero lo dedico alla costruzione delle BLH-FE103En !
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  Parolaio il Lun 8 Apr 2013 - 23:50

valvolas ha scritto:
MacDLSA1970 ha scritto:Ho controllato giusto poco fa: i condensatori polipropilene sono collegati in parallelo con gli elettrolitici in ingresso a cui fai riferimento, ed enterambi sono da 1uF...


Se stanno in parallelo e sono da 1 uF ciascuno,sono messi a formare un cap da 2 uF in una logica tutta loro di abbinare elettrolitico e polipropilene (o poliestere).Delle due l'una:o aggiustavano cosi una misura o un risultato di resa fatta a empirismo.Si fanno a volte questi accostamenti ma per sveltire il lavoro di grossi elettrolitici in uscita,e creare un'express x le alte,ma cosi a valori paritetici mha... oppure si ritrovavano quelli in stock e li hanno assemblati cosi x motivi economici invece di rifornirsi uno da 2 uF hanno usato quelli.

Quindi correggetemi se sbaglio: si possono mettere dei 2.2 uF ponticellando le due piazzole dove stanno i due piccoli elettrolitici.
A me non dispiace come suona già cosi (alimentata a batteria) credo che con le modifiche dette più volte sia ottima.
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Re: Ennesima scheda 2024 cinese...

Messaggio  fritznet il Mar 9 Apr 2013 - 11:15

valvolas ha scritto:
MacDLSA1970 ha scritto:Ho controllato giusto poco fa: i condensatori polipropilene sono collegati in parallelo con gli elettrolitici in ingresso a cui fai riferimento, ed enterambi sono da 1uF...


Se stanno in parallelo e sono da 1 uF ciascuno,sono messi a formare un cap da 2 uF in una logica tutta loro di abbinare elettrolitico e polipropilene (o poliestere).Delle due l'una:o aggiustavano cosi una misura o un risultato di resa fatta a empirismo.Si fanno a volte questi accostamenti ma per sveltire il lavoro di grossi elettrolitici in uscita,e creare un'express x le alte,ma cosi a valori paritetici mha... oppure si ritrovavano quelli in stock e li hanno assemblati cosi x motivi economici invece di rifornirsi uno da 2 uF hanno usato quelli.

La seconda che hai detto, mi ci gioco un coffee Very Happy
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