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alex_i
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vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 9:34
Buongiorno a tutti, sò che esistono almeno due tipi di amplificazione del segnale, io parlo del "piccolo"..come quella che serve per uscire da un DAC verso un ampli oppure quella che serve per un amplificarlo per cuffie, ma credo che il dicorso sia simile anche per gli altri usi.
Che sappia io esiste l'amplificazione a valvole e quella con operazioneali (opamp), ma ne esistono altre? e sopratutto, quali sono i vantaggi e gli svantaggi di ognuna? Io sò (per sentito dire) che le valvole hanno

VANTAAGIO: un suono caldo, (e poi cos'altro esattamente?)
SVANTAGGIO devono scaldarsi dai 15 ai 60 minuti, vanno sostituite perchè sono soggette a usura, più la si cerca performante e più costa

Ci sono altri vantaggi e svantaggi per le valvole? e per gli altri tipi di amplificazione?

Grazie a tutti per le vostre delucidazioni!
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emmeci
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 9:47
Smile Ciao, esistono due(3) macrocategorie nelle quali puoi inquadrare gli amplificatori:
Amplificatori che utilizzano come elementi attivi semiconduttori quali Transistor, Fet, Mosfet, Operazionali ecc. detti a stato solido
Amplificatori che utilizzano i tubi termoionici, detti altresì valvole, come elementi attivi.
Amplificatori che sfruttano entrambe le tecnologie detti generalmente "ibridi".

Detto questo, e a mio modestissimo parere, esistono amplificatori ben progettati ed assemblati che suonano bene ed altri... no! Very Happy Indipendentemente dal tipo di componente attivo impegato.
Tanto per dire, la questione che hai citato del riscaldamento, per un buon classe A a transistor è altrettanto fondamentale come per le valvole per suonare al suo meglio!

Su tutto questo poi cala la "scure" delle cosidette "sinergie" con gli altri componenti della catena e dei requisiti "minimi" per poter effettuare una scelta corretta dell'ampli. Nonchè... le possibilità economiche per poter esaudire i nostri desideri!

Buon divertimento e buona musica!
Mauro
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Vella
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 10:33
@alex_i ha scritto:
SVANTAGGIO .......
più la si cerca performante e più costa
....


Purtroppo per un incomprensibile capriccio divino, l'universo intero è stato creato su questa regola, non solo le valvole!
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alex_i
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 12:13
@emmeci ha scritto: Smile Ciao, esistono due(3) macrocategorie nelle quali puoi inquadrare gli amplificatori:
Amplificatori che utilizzano come elementi attivi semiconduttori quali Transistor, Fet, Mosfet, Operazionali ecc. detti a stato solido
Amplificatori che utilizzano i tubi termoionici, detti altresì valvole, come elementi attivi.
Amplificatori che sfruttano entrambe le tecnologie detti generalmente "ibridi".

Detto questo, e a mio modestissimo parere, esistono amplificatori ben progettati ed assemblati che suonano bene ed altri... no! Very Happy Indipendentemente dal tipo di componente attivo impegato.
Tanto per dire, la questione che hai citato del riscaldamento, per un buon classe A a transistor è altrettanto fondamentale come per le valvole per suonare al suo meglio!

Su tutto questo poi cala la "scure" delle cosidette "sinergie" con gli altri componenti della catena e dei requisiti "minimi" per poter effettuare una scelta corretta dell'ampli. Nonchè... le possibilità economiche per poter esaudire i nostri desideri!

Buon divertimento e buona musica!
Mauro

Grazie mille per la risposta!
Concordo con tè che il tipo di progetto fà la differenza tra un ampli ben suonante e uno no, ma in generale quali sono i vantaggi imprescindibili che normalmente hanno le due categorie? (La terza sarà di conseguenza un mix delle due, giusto?) Ad esempio tempo fà ho sentito dire che il vantaggio dello stato solido e che ha una microdinamica nettamente superiore al valvolare, ma non ricordo la fonte e nemmeno i riferimenti a quale stato solido. Ma quello che vorrei sapere è proprio questo, quali sono le differenze in meglio e in peggio delle due tecniche imprescindibilmente dalla qualità costruttiva...
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 13:40
@alex_i ha scritto:Ad esempio tempo fà ho sentito dire che il vantaggio dello stato solido e che ha una microdinamica nettamente superiore al valvolare,

Very Happy Alex tu non ricordi la fonte ed io, sinceramente, non saprei cosa risponderti di preciso in merito, la mia esperienza e quello che so' (molto poco tecnologicamante parlando sulle valvole), mi dice che questo "assoluto" non sia vero, ho sentito valvolari con microdinamica ottima.
L'unico appunto che mi viene in mente è proprio di tipo economico, dei buoni ampli valvolari NON possono costare poco*, che 'sta in mezzo all'elettronica e conosce il prezzo dei componenti, sa che un buon trasformatore di uscita costa spesso molto di più di tutto il "valvolarino" cinese che trovi su e-bay, e sia ben chiaro i cinesi fanno anche ottimi ampli valvolari!
Per avere qualcosa di ben fatto a stato solido è possibile spendere meno, ma tutto e ripeto tutto va' inserito in una analisi complessiva della catena di ascolto, dell'ambiente e dei gusti dell'utente finale... cioè tu!

*Adesso qui arriverà qualcuno che ti dirà: non non è così c'è il tale marchio che a pochi euro ti da questo e pure... quest'altro! Laughing Ed io sono anche disposto a credergli, perlomeno fino a prova contraria! Wink
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 14:48
@emmeci ha scritto:
@alex_i ha scritto:Ad esempio tempo fà ho sentito dire che il vantaggio dello stato solido e che ha una microdinamica nettamente superiore al valvolare,

Very Happy Alex tu non ricordi la fonte ed io, sinceramente, non saprei cosa risponderti di preciso in merito, la mia esperienza e quello che so' (molto poco tecnologicamante parlando sulle valvole), mi dice che questo "assoluto" non sia vero, ho sentito valvolari con microdinamica ottima.
L'unico appunto che mi viene in mente è proprio di tipo economico, dei buoni ampli valvolari NON possono costare poco*, che 'sta in mezzo all'elettronica e conosce il prezzo dei componenti, sa che un buon trasformatore di uscita costa spesso molto di più di tutto il "valvolarino" cinese che trovi su e-bay, e sia ben chiaro i cinesi fanno anche ottimi ampli valvolari!
Per avere qualcosa di ben fatto a stato solido è possibile spendere meno, ma tutto e ripeto tutto va' inserito in una analisi complessiva della catena di ascolto, dell'ambiente e dei gusti dell'utente finale... cioè tu!

*Adesso qui arriverà qualcuno che ti dirà: non non è così c'è il tale marchio che a pochi euro ti da questo e pure... quest'altro! Laughing Ed io sono anche disposto a credergli, perlomeno fino a prova contraria! Wink

Intantoo grazie per la risposta. Capisco perfettamente il tuo ragionamente sulla differenza in base alla catena e al costo, ma proprio per questo che si sente dire spesso di alcuni valvolari che suonano quasi come uno stato solido e vicevera. Se affermano così vuole dire che hanno un rieferimento generale in ognuno delle due tipologi di amplifiazione. Quello che voglio dire io è cosa "caratterizza" uno valvolare da uno stato solido e vicevera, apparte che il valvolare è più "caldo" (tra l'altro una affermazione decisamente ampia).
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 14:59
Ti dico solo questo: i migliori alveolari sono quelli che suonano come uno stato solido, e i migliori SS sono quelli che hanno la liquidità di un valvolare ma nessuna colorazione.
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alex_i
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 15:20
@Telstar ha scritto:Ti dico solo questo: i migliori alveolari sono quelli che suonano come uno stato solido, e i migliori SS sono quelli che hanno la liquidità di un valvolare ma nessuna colorazione.

Alveolari..? Very Happy Very Happy Very Happy un nuovo tipo di amplificazione? Lol eyes shut Lol eyes shut Lol eyes shut

Apparte gli scherzi, quindi dal tuo messaggio si evince che:

Stato Solido:
Vantaggio:?
Svantaggio: Poca fluidità

Valvolare:
Vantaggio:?
Svantaggio: Facile colorazione del suono

Giusto?
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 15:36
Lol
Correttore di merda dell'iPhone!

Se vuoi aggiungi pure una gamma bassa più lasca per le valvole, data dal basso damping factor.
sonic63
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 16:08
@Telstar ha scritto:Ti dico solo questo: i migliori alveolari sono quelli che suonano come uno stato solido, e i migliori SS sono quelli che hanno la liquidità di un valvolare ma nessuna colorazione.

Stai scherzando ? Very Happy
I migliori valvolari suonano benissimo, e i migliori stato solido (davvero pochi per la verità) anche.
Ma suonare "come uno stato solido" non è un bel complimento per un'amplificatore.
Un'amplificatore deve suonare bene e basta, la tecnologia utilizzata se si guarda solo al risultato sonoro non ha importanza. Su altri aspetti: costo, ingombro, ecc. allora si possono fare dei distinguo.
Hello
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alex_i
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 16:40
@sonic63 ha scritto:
@Telstar ha scritto:Ti dico solo questo: i migliori alveolari sono quelli che suonano come uno stato solido, e i migliori SS sono quelli che hanno la liquidità di un valvolare ma nessuna colorazione.

Stai scherzando ? Very Happy
I migliori valvolari suonano benissimo, e i migliori stato solido (davvero pochi per la verità) anche.
Ma suonare "come uno stato solido" non è un bel complimento per un'amplificatore.
Un'amplificatore deve suonare bene e basta, la tecnologia utilizzata se si guarda solo al risultato sonoro non ha importanza. Su altri aspetti: costo, ingombro, ecc. allora si possono fare dei distinguo.
Hello

Qui non si parla di quale suoni "meglio" o "peggio" perchè è un discorso che non può portare a nulla. Si vogliono semplicemente elncare quali sono le caratteristi prorie dei due tipi di amplificazione.
A proposito, ho letto che c'è una altra categoria o meglio una "grossa" sottocategoria dello stato solido: si tende a differenziare tra amplificazione "opa" e "discreata". Opa credo che si riferisca agli opamp, ma quella "discreta"? E che differenza (Vantaggi e Svantaggi) hanno?

Grazie ancora.
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 16:49
@alex_i ha scritto:
@sonic63 ha scritto:

Stai scherzando ? Very Happy
I migliori valvolari suonano benissimo, e i migliori stato solido (davvero pochi per la verità) anche.
Ma suonare "come uno stato solido" non è un bel complimento per un'amplificatore.
Un'amplificatore deve suonare bene e basta, la tecnologia utilizzata se si guarda solo al risultato sonoro non ha importanza. Su altri aspetti: costo, ingombro, ecc. allora si possono fare dei distinguo.
Hello


Qui non si parla di quale suoni "meglio" o "peggio" perchè è un discorso che non può portare a nulla. Si vogliono semplicemente elncare quali sono le caratteristi prorie dei due tipi di amplificazione.
A proposito, ho letto che c'è una altra categoria o meglio una "grossa" sottocategoria dello stato solido: si tende a differenziare tra amplificazione "opa" e "discreata". Opa credo che si riferisca agli opamp, ma quella "discreta"? E che differenza (Vantaggi e Svantaggi) hanno?

Grazie ancora.

Ma infatti io non ho scritto che uno suona meglio dell'altro. Smile
Gli amplificatori possono suonare bene o male a prescindere dal dispositivo utilizzato.
Hello
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 17:25
@sonic63 ha scritto:
Stai scherzando ? Very Happy
I migliori valvolari suonano benissimo, e i migliori stato solido (davvero pochi per la verità) anche.
Ma suonare "come uno stato solido" non è un bel complimento per un'amplificatore.

Ti è sfuggita la sostanza della mia affermazione: in un amplificatore allo stato dell'arte non si percepisce se è a valvole, a transistor o (perché no) in classe d, semplicemente ti porge la musica nel modo più corretto possibile.
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Ven 1 Feb 2013 - 18:28
Con un gran passo dal '70 all'80, un buon passo prima del '90
e ancora da poco un altro forse ormai inutile
in affanno a fine '90 e aquiescente nei primi 2000
(anni in cui la forma si è svuotata di razionalità ed ha pateticamente cercato d'esser arte)
gli amplificatori sono via via migliorati pur perdendo prestigio.

Negli stessi anni la musica prodotta ha perso sia prestigio che qualità.
Ogni cosa non è la stessa cosa, si!
Ma a cosa mi serve un metro suddiviso in micron per misurare un mare di spazzatura?
brie
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 11:01
l'abbinata stadio solido e valvole è sempre stata la mia preferita!
Posso consigliarti hebuf in abbinata all' heaclass un suono che è uno spettacolo!
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Vella
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 12:39
@valterneri ha scritto:
....

Ma a cosa mi serve un metro suddiviso in micron per misurare un mare di spazzatura?

Non serve neanche se il mare è limpido e suggestivo.
Si rischia di contare i plancton.
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valterneri
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 13:32
Vella! Vella!
è la seconda frase "ad effetto" che mi riduci in briciole!
ma io non mollo e ne troverò altre indistruttibili!
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 14:14
@Vella ha scritto:
@valterneri ha scritto:
....

Ma a cosa mi serve un metro suddiviso in micron per misurare un mare di spazzatura?

Non serve neanche se il mare è limpido e suggestivo.
Si rischia di contare i plancton.

Mmm Vallo a spiegare alle "grandi" balene che non vuoi tenere conto del plancton! Laughing
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alex_i
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Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 16:17
@brie ha scritto:l'abbinata stadio solido e valvole è sempre stata la mia preferita!
Posso consigliarti hebuf in abbinata all' heaclass un suono che è uno spettacolo!

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Charli48
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Impianto : I miei gingilli
Spoiler:

Sorgente: Oppo DV-983-H
Dac: Schiit Bifrost , Beresford Bushmaster MkI
Preamp. SS : Clone ML JC-2 (John Curl) Classe A
Preamp. Tubi : UTS (Diy HiFi Supply) con E188CC Mullard
Ampli T class: Virtue 2 , Trends TA-10.2 , TA2022 Ibrido
Ampli D class: TPA 3116 con Bluetooth , Abletec ALC180-2300
Ampli Tube : APPJ PA0901A con Amperex 7025 EL84 RFT Nos
Diffusori: Focal Aria 906
Cuffie: AKG K272HD ,AKG K340


Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Sab 2 Feb 2013 - 17:02
@alex_i ha scritto:
@brie ha scritto:l'abbinata stadio solido e valvole è sempre stata la mia preferita!
Posso consigliarti hebuf in abbinata all' heaclass un suono che è uno spettacolo!

Puoi darmi un link?

Eccolo http://www.heao.it/
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alex_i
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Ampli Cuffie: Lehmann BCL Black Cube Linear, Objective O2
Cuffie: HiFiMan Head Direct RE0, Grado SR60, Sennheiser HD650, Sennheiser HD800
Diffusori: JBL TX400
Cavi di segnale Mogami in configurazione kimber, cavi coassiale mogami
Software: Fobbar2000 / ASIO, JPlay

Re: vantaggi e svantaggi dell'amplificazione

il Lun 4 Feb 2013 - 22:38
@Charli48 ha scritto:
@alex_i ha scritto:

Puoi darmi un link?

Eccolo http://www.heao.it/

Ho provato, il sito cìè ma mancano i collegamenti Sad
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