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Finalino classe A TIPettino

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Ven 11 Ott 2013 - 18:54

No fai quella che ho postato io oggi era l'ultima di Francesco modificata con Mau e con qlc accrocchio di cuci,credo sia la migliore al limite prova solo la variazione diodo resistenza da 0,50 all'emettitore

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  fbj il Lun 21 Ott 2013 - 12:18

chiedo scusa a tutti facendo un po di chiarezza su questo circuitino per uso didattico ,
dato che ci sono state svariate versioni e non avendo avuto il tempo di postare qualcosa di definitivo e ovviamente causa ignoranza sul simulatore per il suo complesso uso Sad ho tirato fuori quella che secondo me dovrebbe aver maggiore resa , ma maggiore calore , lato sonoro mi è sembrata migliore :

la resistenza sul collettore e di 10 ohm 50watt

per la resistenza su emettitore è da 0,50 ohm 1 watt , questa resistenza potrebbe essere esclusa mettendo l'emettitore a massa lascio al gusto personale .

alimentazione 20v siamo a circa  1 A  A per ramo

alimentazione 30v siamo a circa 1.58 A per ramo

ecco il circuito :

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Lun 21 Ott 2013 - 19:38

Grazie FBJ,
dissipatore a parte, la massima tensione ammissibile sarebbe in pratica la massima supportata dal transistor?

la resistenza con possibilità di essere ommessa (quella da 0.5 ohm) che cambiamento provoca in termini qualitativi, ma anche di funzionamento?

Grazie Hello

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Lun 21 Ott 2013 - 22:16

@MANU97 ha scritto:Grazie FBJ,
dissipatore a parte, la massima tensione ammissibile sarebbe in pratica la massima supportata dal transistor?

la resistenza con possibilità di essere ommessa (quella da 0.5 ohm) che cambiamento provoca in termini qualitativi, ma anche di funzionamento?

Grazie Hello
No è quella che ti conviene usare se polarizzi in QUESTO MODO come avrai notato da quando sono partito le persone hanno aggiunto dei miglioramenti l'ultima versione che ha postato francesco è quella ''azzardata'' ma probabilmente la meglio suonante.Salire oltre di tensione non credo sia una buona idea se tieni quella resistenza a 10R che comunque scaldera' da essere ventilata anche a 20v.La resitenza sull'emettitore 0,5 è un optional da provare con le tue orecchie e decidere se metterla o meno.Mettici la cella oltre il cap da 4700

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  RanocchiO il Lun 21 Ott 2013 - 22:22

@MANU97 ha scritto:Grazie FBJ,
dissipatore a parte, la massima tensione ammissibile sarebbe in pratica la massima supportata dal transistor?

la resistenza con possibilità di essere ommessa (quella da 0.5 ohm) che cambiamento provoca in termini qualitativi, ma anche di funzionamento?

Grazie Hello
La resistenza in questione è chiamata di degenerazione, introduce un feedback locale che linearizza il funzionamento a scapito di una diminuzione del guadagno (in breve)

Qua la spiegazione completa con tanto di calcoli.

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 0:10

In realta' non avevo visto che l'ultimo schema aveva un partitore,in realta' quella modifica parti da un articolo americano scovato da (credo) cuci che si enfatizzava l'uso di un 4148 sull'emettitore e per fare una cosa un po' naif ce l'avevamo messo provocando un inevitabile gradino di 0.6V,poi da li siamo andati su una reistenza da 0,50.
E quindi (lo vedo ora) un partitore all'emettitore con cap (questo non so dove lo hanno scovato:lol: ) una soluzione che ho gia' visto su vecchi schemi,ma che penso francesco abbia anche simulato,prima di introdurla.Insomma se le misure gli danno ragione e l'orecchio anche,va bene cosi....Io mi ero fermato alla resistenza da 0,50 sul muletto e mi sembrava soddisfacente.

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  fbj il Mar 22 Ott 2013 - 9:15

@MANU97 ha scritto:Grazie FBJ,
dissipatore a parte, la massima tensione ammissibile sarebbe in pratica la massima supportata dal transistor?

la resistenza con possibilità di essere ommessa (quella da 0.5 ohm) che cambiamento provoca in termini qualitativi, ma anche di funzionamento?

Grazie Hello
la resistenza sull'emettitore fa da controreazione , perdendo un po di guadagno e sopratutto rimanendo su parametri ottimali , diciamo che non è la massima tensione ammissibile , ma portare questo tip a parametri critici non avrebbe senso , è un circuito didattico , con molta qualità diciamo che siamo quasi ad 1/1.5 watt ma bisogna ascoltare per credere :-)

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  iperv il Mar 22 Ott 2013 - 14:37

@fbj ha scritto:
@MANU97 ha scritto:Grazie FBJ,
dissipatore a parte, la massima tensione ammissibile sarebbe in pratica la massima supportata dal transistor?

la resistenza con possibilità di essere ommessa (quella da 0.5 ohm) che cambiamento provoca in termini qualitativi, ma anche di funzionamento?

Grazie Hello
la resistenza sull'emettitore fa da controreazione , perdendo un po di guadagno e sopratutto rimanendo su parametri ottimali , diciamo che non è la massima tensione ammissibile , ma portare questo tip a parametri critici non avrebbe senso , è un circuito didattico , con molta qualità diciamo che siamo quasi ad 1/1.5 watt ma bisogna ascoltare per credere :-)
Ma a 30V @1.6A sviluppa una decina di Watt, non 1.5.
A quale circuito ti riferisci?

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  cucicu il Mar 22 Ott 2013 - 16:49

@iperv ha scritto:
@fbj ha scritto:la resistenza sull'emettitore fa da controreazione , perdendo un po di guadagno e sopratutto rimanendo su parametri ottimali , diciamo che non è la massima tensione ammissibile , ma portare questo tip a parametri critici non avrebbe senso , è un circuito didattico , con molta qualità diciamo che siamo quasi ad 1/1.5 watt ma bisogna ascoltare per credere :-)
Ma a 30V @1.6A sviluppa una decina di Watt, non 1.5.
A quale circuito ti riferisci?
a 30V e 1,6A di assorbimento la potenza consumata dall'amplificatore è 48W circa.
considerata la bassissima efficienza della classe A (<10%, realisticamente 5%), siamo a non più di 2-3W reali. ma già a 30V scalda parecchio

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 16:50

Grazie!
Chiedevo per l'alimentazione perchè ho un 25V, che raddrizzato mi arriva sui 33/34VDC. Smile 

Iperv, sarebbe una decina di watt se fosse uno stadio in classe AB o B...
Un classe A ha bassissima efficienza, intorno al 12/15% della potenza assorbita se non erro.
Con 30V potrà aggirarsi ai 1.5W RMS


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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 16:51

Cucico è stato più veloce Laughing Laughing 

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  cucicu il Mar 22 Ott 2013 - 16:59

@MANU97 ha scritto:Cucico è stato più veloce LaughingLaughing 
Laughing 
comunque, al di la della potenza sviluppata, questo tipo di circuiti va molto bene, già questo qui che è il minimo sindacabile ha un punch e un controllo dei woofer che i classe ab si sognano.
per esperienza personale, mi costruirei il minimalist di gigi (li ho assemblati entrambi), senza nulla togliere a questa implementazione basilare /didattica che soffre meno di deriva termica (rispetto al minimalist) ma ha meno potenza e occorrono resistenze di collettore da 50/100W.

mettendoli a paragone, il minimalist ha potenza in più e tutto sommato i suoi 5W possono andare bene in molte situazioni di ascolto casalingo. certo se volete ascoltare l'orchestra sinfonica al massimo volume meglio optare per altra roba:lol:  ma per il rock, il jazz acustico ed elettrico è strepitoso Smile 

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 17:18

Smile

Sull'IN che tensione è richiesta per avere la massima potenza erogabile?

Per spartire meglio la potenza sulla resistenza pensavo a due corazzate da 4.7 ohm, ed eventualmente un altrettanta da 0.22 ohm (per arrivare a circa 10 ohm).



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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 18:49

@iperv ha scritto:
@fbj ha scritto:la resistenza sull'emettitore fa da controreazione , perdendo un po di guadagno e sopratutto rimanendo su parametri ottimali , diciamo che non è la massima tensione ammissibile , ma portare questo tip a parametri critici non avrebbe senso , è un circuito didattico , con molta qualità diciamo che siamo quasi ad 1/1.5 watt ma bisogna ascoltare per credere :-)
Ma a 30V @1.6A sviluppa una decina di Watt, non 1.5.
A quale circuito ti riferisci?
e la solita diatriba tra potenza teorica e resa effettiva qui si ragiona gia' in frazioni legati alla classe A,comunque non è una radiolina ne come percezione di potenza ne' come qualita' va in basso frenato come i suoi ''fratelli maggiori'' ma non ha chiaramente la loro potenza se non ascolti in un castello va bemissimo.Francamente il primo muletto aveva stupito un po' anche me,visto che avevo usato quello che avevo nel ''cassetto'' e soprattutto un tr di pura alimentazione.Avevamo avuto dei problemi a pilotarlo con pre leggerini tipo lo steve e la v3 credo che un valvolare sia il giusto stadio di ingresso (se ci si vuole mettere un pre),oppure il pre s.s. che aveva postato cuci che era un po elaborato e mi pare a due stadi.
Secondo me va bene x finalizzare un buon pre senza troppa spesa si ascolta in spazi ridotti magari liquida da pc ma anche no....

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 18:56

@manu la bv de zio ti mangia gia' lei 10V devi fare precipitare gli altri su una resistenza in una cella crc (precedente al bv) quindi circa 5V se parti da 34 dc....Se il consumo è di 1,5 ampere ti occorre una resistenza da 3-4 ohm direi 10W da mettere tra due caps da 4700 e arrivi giusto.Oppure,in alternativa lavori sulla resistenza del BV riducendo la tensione da li

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 19:00

Non ho mai avuto un PRE, quanto "da" di solito?

Io avrei disponibili 2V Rms in sorgente.

P.S. ma i simulatori non indicano anche quello? Very Happy


EDIT: Ok maurì, grazie!

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 19:09

mi sembra sul muletto di averlo pilotato con lettore portatile mp3 senza problemi un pc va bene,in uscita dovevano essere due casse da 90db ma forse anche meno sensibili.

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 19:18

Allora sono più che ok!
i diffusori sono 94/95dB Cool Smile 


Prossimamente compro i componenti che mi mancano (qualche resistenza) e monto tutto Ok 

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 19:36

occhio all'alimentazione...non fare cose da dott stranamore stai sul BV o sul moltiplicatore

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  emmeci il Mar 22 Ott 2013 - 19:41

@valvolas ha scritto:occhio all'alimentazione...non fare cose da dott stranamore stai sul BV o sul moltiplicatore
Laughing Hehe 


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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 19:59

No manu io non mi arrabbiero'......Hehe 
 

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  hell67 il Mar 22 Ott 2013 - 20:05

LOL LOL 
@valvolas ha scritto:No manu io non mi arrabbiero'......Hehe 
 
valvolas alias dott.frankestine:anim_lol: LOL LOL LOL LOL mi hai fatto venire in mente la scena del cavallo quando pronunciavano il nome:anim_lol: LOL LOL LOL

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  valvolas il Mar 22 Ott 2013 - 20:41

era frau blücher.....Hehe grande cinema quello

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  iperv il Mar 22 Ott 2013 - 22:08

@MANU97 ha scritto:Grazie!
Chiedevo per l'alimentazione perchè ho un 25V, che raddrizzato mi arriva sui 33/34VDC. Smile 

Iperv, sarebbe una decina di watt se fosse uno stadio in classe AB o B...
Un classe A ha bassissima efficienza, intorno al 12/15% della potenza assorbita se non erro.
Con 30V potrà aggirarsi ai 1.5W RMS

Siete un po' troppo pessimisti ;-)
Un single ended in classe A ha un'efficienza teorica del 25%, non del 10%.
Realisticamente non sará mai del 25%, che corrisponderebbe a circa 12W rms, ma ipotizzare il 5% di rendimento mi sembra eccessivo, francamente.
Facciamo il 10/15%?
Ok, sono sempre 4.5/7W rms.

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Re: Finalino classe A TIPettino

Messaggio  MANU97 il Mar 22 Ott 2013 - 22:11

è pur sempre un ottima potenza, considerando che è priva di distorsione(Rolling Eyes , detta così...anche se distorsione c'è) e se usata con buoni diffu è altrettanto performante/qualitativo.
Pensate a un Dual Mono di Tìpettini, Laughing Dribbling Dribbling 


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