T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Sondaggio
Ti piace il nuovo stile del T-Forum?
Sì, meglio questo nuovo
47% / 37
No, era meglio quello vecchio
53% / 42
Ultimi argomenti
Differenze tra cdOggi alle 14:13Snap
DAC o CDOggi alle 13:24Luca Marchetti
ALIENTEK D8Oggi alle 10:53nerone
HelP! DAC!Oggi alle 0:07RAMONE67
POPU VENUS Ieri alle 7:23gigetto
Vendo cavo HDMI G&BLMar 28 Mar 2017 - 23:03wolfman
I postatori più attivi della settimana
24 Messaggi - 18%
22 Messaggi - 17%
15 Messaggi - 12%
13 Messaggi - 10%
12 Messaggi - 9%
11 Messaggi - 8%
10 Messaggi - 8%
8 Messaggi - 6%
8 Messaggi - 6%
7 Messaggi - 5%
I postatori più attivi del mese
305 Messaggi - 22%
267 Messaggi - 19%
147 Messaggi - 11%
142 Messaggi - 10%
121 Messaggi - 9%
95 Messaggi - 7%
88 Messaggi - 6%
73 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
68 Messaggi - 5%
Migliori postatori
Stentor (20392)
20392 Messaggi - 15%
DACCLOR65 (19630)
19630 Messaggi - 15%
schwantz34 (15499)
15499 Messaggi - 12%
Silver Black (15440)
15440 Messaggi - 11%
nd1967 (12803)
12803 Messaggi - 10%
flovato (12509)
12509 Messaggi - 9%
10260 Messaggi - 8%
piero7 (9854)
9854 Messaggi - 7%
wasky (9229)
9229 Messaggi - 7%
fritznet (8857)
8857 Messaggi - 7%
Chi è in linea
In totale ci sono 64 utenti in linea :: 7 Registrati, 0 Nascosti e 57 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

Calbas, diechirico, enrico massa, fritznet, giucam61, p.cristallini, sudokus

Vedere la lista completa

Flusso RSS

Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 
Bookmarking sociale
Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti sul tuo sito sociale bookmarking
Condividere
Vedere l'argomento precedenteAndare in bassoVedere l'argomento seguente
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Ven 8 Feb 2013 - 23:37
@skulls91 ha scritto:l avrei voluto sapere prima XD ahaah nn mi affrettavo a fare la spesa Laughing

cambia solo qlc valore delle resistenze....poca roba
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 0:06
Ragazzi in corsa si aggiusta il tiro mi spiace tantissimo ma come dice Valvolas cambia poco ma quel poco si riesce a far suonare meglio Very Happy
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 0:21
certo che dobbiamo aggiustare il tiro...anche l'uso del pre è scontato, non se ne può fare a meno
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 1:17
@cucicu ha scritto:certo che dobbiamo aggiustare il tiro...anche l'uso del pre è scontato, non se ne può fare a meno

mha senza la r in emettore forse si puo' farne a meno ma manca qualità che risale con questa soluzione (di sicuro un po') vedi invece quella soluzione a partitore io ho provato a rigirare alcuni valori ma li finisci (guarda che serve il cap da 47NF appena puoi).Facci sapere
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 1:25
guarda cuci ricordati di spedirne 2 allo zio che adesso che lo sa che li hai,li vuole anche lui Laughing

[img][/img]
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 11:33
Maurizio stavolta ci siamo
skulls91
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 08.12.12
Numero di messaggi : 277
Località : foggia bari
Impianto : diffusori b&w dm5 amplificati da un piccola nad2030 ...molto work in in progers

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 11:59
dai dai XD che ho voglia di saldare XD Laughing
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 12:04
Da non credere quanto volume spara fuori!!!!!!
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 14:07
@cucicu ha scritto:Da non credere quanto volume spara fuori!!!!!!

Si cuci ma è meglio puntualizzare che tu usi un pre che x questa versione è necessario
o quanto meno uno stadio di ingresso tipo il pre-minimalist di gigi o lo steve o qls altro pre ''guadagnante''
altrimenti qualcuno si domandera' come abiamo fatto con un solo BJT,e mica facciamo i miracoli ancora....(come te che moltiplichi i nuvistori Hehe )
Cmq posto lo schema V4 con tutte le modifiche collettive inviatomi da bruno J. che avevo provato ieri sera stravolgendo il povero muletto.
Direi che il meglio pero' si tira fuori con alimentazioni NON stabilizzate (come sempre del resto),in termini di resa ''sonora''
ps il 41k è in realtà il trimmer da 100k con la posizione ottimale calcolata dal simulatore x ottenere la V2 è meglio usare il trimmer e regolarlo a mano che fidarsi in assoluto,le resistenze che formano il 33R al collettore vanno formate con paralleli da 10W esempio 4x120R o 3x100R perche' SCALDANO!!,le due ''piccole'' da 1R all'emettitore io ho usato quelle da 5W ceramiche dato che le avevo li pronte




[img][/img]
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 14:30
ottimo, io lo sto testando a 27V perchè suona decisamente meglio, vediamo come si comporta in termini di calore più che altro sono le r da 30ohm al collettore che scaldano....a 24-25V non ci sono problemi
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Sab 9 Feb 2013 - 15:56
se guardi nei post precedenti dovresti trovarlo cmq sia mancava il diodo di protezione (che ho aggiunto) fai sto sakamotone e se nn hai un tv color rottamabile sottomano usa pure un 2n3055 (NON TAROCCONE o tribuliamo come somari x 20 post) ottaviano li fa cosi.
I 3 caps da 10nF smorzano il rumore della commutazione dei diodi (o dovrebbero farlo io li ho trovati efficenti e sono archeologia elettronica giapponese 70's) e la cella CRC (vedi mau) la uso come regolatore con la RX per accorciare la tensione SE NECESSARIO se nn ti serve puoi sostituirla in monoblocco con un solo cap da 4700 o 6800 io ce l'ho a cella ed è silenziosissima neanche se metti l''orecchio nel Wf senti nulla,mi pare che avessero calcolato che cosi il tutto si avvicinava alla misura ''virtuale'' di un Farad.Cmq sn tutte esperienze venute fuori dai sakamoto piccoli per i pre adeguando gli assorbimenti

[img][/img]
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Lun 11 Feb 2013 - 21:43
francè che dice la simulazione per l'impedenza?
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mar 12 Feb 2013 - 10:07
come discusso con VALVOLAS l'ultima versione del finale ha bisogno di un bel pre stiamo cercardo di capire cosa mettere dietro in attesa di sviluppi .
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mar 12 Feb 2013 - 19:11
@cucicu ha scritto:francè che dice la simulazione per l'impedenza?

Con la v4 tu nn hai problemi cuci il tuo pre ce la fa....adesso vediamo se bruno j. adegua la rete per piccoli pre come i soliti che usiamo,alla fine il risultato dovrebbe essere paritetico al tuo ma con piloti meno impegnativi del tuo (MI PARE) valvolare,forse dovremmo andare su misure dell'ordine di 100inaia di k,adesso vediamo cosa tira fuori dallo ''scatolotto'',ieri sera quello che abbiamo l'ho girato e rigirato e nn se ne esce,va modificato se nn ci si vuole accontentare....
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mar 12 Feb 2013 - 22:43
@valvolas ha scritto:
@cucicu ha scritto:francè che dice la simulazione per l'impedenza?

Con la v4 tu nn hai problemi cuci il tuo pre ce la fa....adesso vediamo se bruno j. adegua la rete per piccoli pre come i soliti che usiamo,alla fine il risultato dovrebbe essere paritetico al tuo ma con piloti meno impegnativi del tuo (MI PARE) valvolare,forse dovremmo andare su misure dell'ordine di 100inaia di k,adesso vediamo cosa tira fuori dallo ''scatolotto'',ieri sera quello che abbiamo l'ho girato e rigirato e nn se ne esce,va modificato se nn ci si vuole accontentare....

un pre commerciale ce la fa in termini di gain anche se il finalino ha un gain piuttosto basso con il partitore sull'emettitore....io alzerei l'impedenza di ingresso e proverei con 47k vedendo cosa ne esce , tanto la v4 ha un buon basso, male che va alziamo il cap di ingresso a 330.,...tutto da provare cmq, ed eventualmente rivedere la soluzione senza r in emettitore che guadagna il giusto
per adesso lo sto alimentando a 20VDC sottocarico e non è male solo che vorrei trovare il modo di raddoppiare l'assorbimento........
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mar 12 Feb 2013 - 23:38
per la gioia di cucicu la v4 è stata provata è suona da paura :-) con la V3 del grande gig6c e quella modificata dal grande mau749 è una meraviglia ,

aumento del fattore gain :-) x cucicu

diminuzione della distorsione Laughing e grandiosa Hehe Hehe

nessun clip assorbimento rimane uguale .. eccovi le modifiche ....:



R3 puo assumere valori da 180 ohm fino 470 ohm
R1 puo assumere valori da 100K fino ad 200k

per il resto come diceva emmeci si tratta di un finalino dal suono non male :-)

avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 1:50
fbrunohifi ha scritto:per la gioia di cucicu la v4 è stata provata è suona da paura :-) con la V3 del grande gig6c e quella modificata dal grande mau749 è una meraviglia ,

aumento del fattore gain :-) x cucicu

diminuzione della distorsione Laughing e grandiosa Hehe Hehe

nessun clip assorbimento rimane uguale .. eccovi le modifiche ....:



R3 puo assumere valori da 180 ohm fino 470 ohm
R1 puo assumere valori da 100K fino ad 200k

per il resto come diceva emmeci si tratta di un finalino dal suono non male :-)


grazie all'amico Valvolas la R3 non serve xchè il diodo e disegnato giusto :-)
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 2:17
in pratica siamo arrivati a una V1 con resistenza che fa da impedenza di ingresso a 100k e un diodo in serie all'emettitore che si piglia 0,6 V,se cosi è pilotabile e suona bene....
Spero che il trimmer setti lasciato a 100k,e diciamo a cuci di alzare il cap a 330 micro,come aveva pensato


[img][/img]
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 10:29
Si esatto valvolas in pratica v1 con il diodo sull'emettitore :
R1 100k
R2 33
trimmer da 100K

per il cap d'ingresso 220mf va benissimo cuci puo mettere anche il 10000mf Hehe Hehe Hehe

avatar
ideafolle
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Provincia (Città) : SON CHI' ....NE'
Impianto : ......... VEDI AVATAR.

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 11:11
Mmm appena cio tempo lo facio con un igbt Hehe Hehe e poi ve racconto Suspect
tutti i modi Clap Clap Clap andate alla grande seguitate cosi Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
e buon divertimento Laughing Laughing Laughing Laughing
ps. occhio(anche se non posto) che ve seguo e ve controllo Cool Wink Laughing Laughing Laughing Laughing
skulls91
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 08.12.12
Numero di messaggi : 277
Località : foggia bari
Impianto : diffusori b&w dm5 amplificati da un piccola nad2030 ...molto work in in progers

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 11:29
ma la v4 e la versione finale??? Laughing
ps: se lo collego a un pre valvolare dovrebbe andare bene giusto?
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 12:06
@skulls91 ha scritto:ma la v4 e la versione finale??? Laughing
ps: se lo collego a un pre valvolare dovrebbe andare bene giusto?


skulls91 l'ultima versione va benissimo devi solo stare attento alla resistenza da 100k

ma non dovrebbe avere problemi aspettiamo cucicu che ci dia aggiornamenti io non ho un pre a valvole per poterlo provare ma ripeto dovrebbe andare bene , con la v3 minimalist va una favola
avatar
cucicu
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 25.02.11
Numero di messaggi : 5985
Località : Sicilia centrale
Occupazione/Hobby : Ascolti vari
Provincia (Città) : Lungimirante
Impianto : CD rega planet 2000

AMPLI Marantz PM6006

DIFFUSORI Chario 523R

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 12:41
francè ma sei sicuro che con il diodo in emettitore l'assorbimento non cambia proprio?
avatar
fbj
Appassionato
Appassionato
Data d'iscrizione : 11.09.12
Numero di messaggi : 345
Località : altofonte
Occupazione/Hobby : ......
Provincia (Città) : .........................
Impianto : casse : kef q7
casse : fe103en
PRE :srpp by mau749
PRE : TUBE MINIMALIST BY MAU749
ampli : minimalist by hell67
ampli : S.E. EL34


Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 14:42
@cucicu ha scritto:francè ma sei sicuro che con il diodo in emettitore l'assorbimento non cambia proprio?

diciamo che nelle versioni precedenti era 400mA circa
adesso siamo sui 370mA circa

è cambiato il mondo cuci Hehe Hehe Hehe
provala provala
avatar
valvolas
Membro classe oro
Membro classe oro
Data d'iscrizione : 26.03.11
Numero di messaggi : 5253
Località : Lombardia
Provincia (Città) : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

Re: Finalino classe A TIPettino

il Mer 13 Feb 2013 - 16:09
Zio io cn questi ragazzacci nn li tengo piu,vieni qui a prenderli e dagli una passata con i caps da 1 farad,che si rimettono in riga,mi cambiano versione 3 volte al giorno Hehe
ps correggo no a cuci puniamolo diversamente che lui le scosse si diverte a darsele tt i giorni,gli liberiamo il godzilla che ha incatenato cosi si compra altro che 70 nuvistori.... Hehe
Vedere l'argomento precedenteTornare in altoVedere l'argomento seguente
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum