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Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

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Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  ab.eccolo il Mar Gen 29, 2013 6:51 pm

Ciao ragazzi,
questo e' il mio primo post ( a parte le presentazioni ovviamente) :-)
Volevo rendervi partecipi della mia costruzione: trattasi di un pre in BT con una valvola 12au7
La mia realizzazione e' un po' (molto) anticonvenzionale perche' una valvola in alta tensione viene usata in bassa, comunque mi sembra che il risultato finale non sia male.
Ne ho fatto uno anche a mio padre e a mio fratello e direi che ne sono contenti...
Intanto le caratteristiche (ricavate dal simulatore..):
Risposta in frequenza

FFT con segnale 1Khz

Schema:

e un po' di foto varie :-)


PS Ho ordinato anche delle ecc86 cmq.....
PS2 ovviamente se qualcuno vuole costruirlo (mi farebbe molto piacere per sentire anche i vostri pareri) e ha bisogno di qualche info son qua :-)

ab.eccolo
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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  valvolas il Mar Gen 29, 2013 7:20 pm

Complimenti x il lavoro se la resa ti da ragione,alla fine è quello che conta,secondo me sui segnali se ci metti dei polipropilene senza spendere una esagerazione,è meglio, anziche' i wima (cosi sembrano dalla foto)

valvolas
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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  ab.eccolo il Mar Gen 29, 2013 7:37 pm

Grazie mille valvolas, sai essendo i primi esperimenti "hi-fi" (che parolona eh? io vengo da effetti DIY per chitarra :-)) ho provato a utilizzare i componenti che conoscevo :-)
I prossimi esperimenti saranno senz'altro con i polipropilene anziche' i wima

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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  valvolas il Mar Gen 29, 2013 8:48 pm

@ab.eccolo ha scritto:Grazie mille valvolas, sai essendo i primi esperimenti "hi-fi" (che parolona eh? io vengo da effetti DIY per chitarra :-)) ho provato a utilizzare i componenti che conoscevo :-)
I prossimi esperimenti saranno senz'altro con i polipropilene anziche' i wima

I wima sono buoni componenti e (se nn ricordo male) erano costosi di solito li trovi a tensioni alte,ma (secondo me) se li metti sugli stadi di aliemntazione vanno benissimo,sul percorso del segnale vanno meglio i polipro o alcuni elettrolitici abbastanza specifici x segnale,senza andare necessariamente su cose di pregio.Una volta i ''gialli cilindrici''si trovavano facilmente oggi mi pare che nella vendita ''diretta'' scarseggino

valvolas
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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  mau749 il Mar Gen 29, 2013 11:23 pm

Ho solo una domanda riguardo allo schema che hai postato: a cosa servono due stadi ad inseguitore catodico in serie accoppiati in alternata che complessivamente perdono un decibel e mezzo e per di più a bassa tensione...? Mmm Mmm Mmm

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Ciao, Maurizio
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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  ab.eccolo il Mer Gen 30, 2013 6:58 am

Ho solo una domanda riguardo allo schema che hai postato: a cosa servono due stadi ad inseguitore catodico in serie accoppiati in alternata che complessivamente perdono un decibel e mezzo e per di più a bassa tensione...?
Ciao mau749. visto che la valvola lavora in una zona "anomala" ho preferito non caricarla direttamente dallo stadio in ingresso dell'ampli ma di interporre tra i due un adattatore di impedenza che accoppi "in sicurezza" l'uscita dello stadio a valvola.... Di sicuro se mi arrivano le ecc86 pensero' a qualcosa di diverso :-)
Per l'attenuazione, inizialmente era stato pensato come pre da posizionare all'uscita delle cuffie del mio mac, quindi un'attenuazione cosi' mi sembrava accettabile, cmq anche posto dopo il dac non mi da nessun problema.
:-)

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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  mau749 il Mer Gen 30, 2013 10:52 am

Scusami ma continuo a non capire.

L'inseguitore catodico (cathode follower) è uno stadio che ha la sola funzione di adattatore d'impedenza: alta impedenza d'ingresso in modo da poter essere tranquillamente pilotato e bassa impedenza d'uscita per pilotare al meglio gli stadi successivi.

E' quello che in gergo viene definito buffer e che sia realizzato a tubi o a stato solido non cambia né il concetto e né le prestazioni teoriche: l'impedenza d'ingresso sia con la valvola che con il fet è teoricamente infinita, in pratica superiore al Mohm mentre con la ECC82, quella d'uscita si attesta intorno ai 450 ohm con quella tensione d'alimentazione.

Sarebbe inferiore se Vb fosse maggiore perché Zout= rp/(mu+1) e rp e mu variano in funzione del punto di lavoro (rp diminuisce e mu aumenta all'aumentare di Vb).

Con il punto di lavoro scelto nel tubo scorrono meno di 15 uA (microampere!) appena appena sufficienti per far muovere solo qualche solitario elettrone...

Non so in che condizioni hai simulato la misura della distorsione in uscita: di solito per i buffers si prevede almeno 1 V RMS in ingresso; in quel caso la distorsione è ben maggiore di quella che hai indicato con la seconda armonica al 3.5%, la terza all'1.5% e sono presenti la quarta e la quinta.

Probabilmente per ottenere quei valori hai simulato la FFT per 100mV RMS in ingresso.

Insomma se la tensione d'ingresso è dell'ordine di 200-300 mV RMS il primo stadio è un perfetto generatore di distorsione...

E le cose non migliorano aggiungendo l'altro inseguitore catodico a fet: è vero che in questo caso la distorsione dello stadio è molto bassa e l'impedenza d'uscita inferiore a quella dello stadio precedente ma con stadi in serie le distorsioni si sommano...

Che poi il tutto suoni e magari anche piacevolmente non ne dubito ma, scusami ancora e non volermene per questo, dal punto di vista teorico quel circuito è un non sense.

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Re: Un pre a valvole anticonvenzionale per il t-amp :-)

Messaggio  ab.eccolo il Mer Gen 30, 2013 11:35 am

@mau749 ha scritto:Scusami ma continuo a non capire.
Che poi il tutto suoni e magari anche piacevolmente non ne dubito ma, scusami ancora e non volermene per questo, dal punto di vista teorico quel circuito è un non sense.
Ho ancora molte cosa da imparare e vedo che sono nel posto giusto per crescere , grazie mille delle indicazioni, ne faro' tesoro per le ecc86
Per le misure sono state simulate con una vrms di circa 0.7volt

Grazie ancora delle dritte

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Messaggio  ab.eccolo il Dom Feb 03, 2013 10:34 pm

Dunque, oggi ho giocato un po con Virtual Analyzer ed ho pensato di misurare questo pre anomalo.
Prima ho calibrato il tutto con il segnale 1Vpp del mio generatore di funzioni, poi ho impostato una sinusoide di 1Vrms :
Ho messo questa sinusoide in ingresso al mio pre ed ho collegato l'uscita alla scheda audio.
Ecco cosa ne e' saltato fuori:

Ho fatto le cose giuste?

Se fosse cosi', non e' poi cosi' malaccio (salta fuori una THD di 0,16%) :-)

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Messaggio  mau749 il Lun Feb 04, 2013 10:48 am

Se così fosse, e non ne dubito, le prestazioni non sono male anche se, in un apparecchio "normale" e cioè un singolo buffer a tubi alimentato a tensione "decente" o uno a fet la distorsione per 1V RMS out è di solito di un ordine di grandezza inferiore (THD=0.01/0.02 %)

Quello che continuo a non capire sono i motivi che ti hanno spinto ad implementare una circuitazione simile e cioè con due stadi in cascata che fanno esattamente lo stesso lavoro: il fatto che siano uno a valvole e l'altro a stato solido non cambia i termini della questione salvo complicare, inutilmente a mio parere, un circuito di per se molto semplice.

Poi, e mi ripeto ancora, se secondo te "suona bene" nulla da dire...

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