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Connettere cavi a diffusori per biwiring

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Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Silver Black il Lun 14 Lug 2008 - 19:54

Ho comprato dei diffusori abilitati per il biwiring (vedere apposita discussione sulle Pronson Conquest 6030 MK2).
Ora, finita la sistemazione, è arrivato il momento di attaccare i cavi che dal mio T-Amp vanno alle casse. Non ho mai avuto casse bi-wiring, per cui ho dei problemi... Come attacco i cavi singoli nei 4 connettori? Ho visto che c'è anche una parte dorata che va tolta, come scritta nel manuale, ma continuo o a non sentire i bassi o a sentire a scatti... :no:

Quindi o sono incapace io o sono rotte le casse... :pale: :pale: :pale:

Mi evitate ti provare tutte le combinazioni e di fare danni per favore?

Schema sul retro delle casse:

- [nero1] + [rosso1]

- [nero2] + [rosso2]

Ho provato nero1 con rosso 2, niente; nero1 con rosso1... niente! Ovviamente dopo aver rimosso la placca dorata... E' qui l'errore? La prima volta avevo provato senza rimuoverla, ma non sentivo i bassi (nero1 con rosso1). Tutte le combinazioni che ho provate le ho provate uguali su entrambe le casse.

Sto davvero cominciando a pensare che siano rotte le casse... Crying or Very sad

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  nd1967 il Lun 14 Lug 2008 - 20:10

Lo schema è molo semplice

Devi avere un cavo (per capirsi) con 1 banana rosso dalla parte ampli sdoppiato con 2 banane rosse dalla parte diffusore.
Uguale per il nero.
Le placchette vanno assolutamente tolte!!!!!
Adesso cerco qualche foto e ti faccio vedere.

Ecco qui un articolo interessante
http://www.tnt-audio.com/adeste/biwiring.html

Ecco lo schema


Ed ecco un cavo di esempio (per un diffusore)



Ecco come conpare il collegamento di un cavo dalla parte del diffusore



Se hai bisogno di altro scrivimi in privato... che ti do il mio numero di casa :rabbit:

Dimenticavo... se non hai cavi per il bi-wiring puoi usare i cavi normali.

Per ogni diffusore
2 banane una nera e una rossa dalla parte dell'ampli
2 banane una nera e una rossa dalla parte del diffusore.
In questo caso basta che lasci la placchetta sul diffusore che colleghi i due rossi tra loro e i due neri tra loro.

Poi metti le banane o tutte due sopra o sotto (in quessto esempio)

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Barone Rosso il Lun 14 Lug 2008 - 21:35

Se vuoi fare il bi-amp usa il bi-wiring.
Altrimenti lascia la placchetta che cortocircuita i connettori e usa i diffusori come se fossero normali diffusori mono-wiring.

Non penso che il doppio cavo porti tutti questi vantaggi, in particolare se hai già un cavo di buona qualità.

Se senti a scatti solo gli acuti penso che sia normale.
Se si tratta dei bassi comincerei a preoccuparmi.

Se non senti nulla con la placchetta inserita:

Verifica che non ci siano pezzi di plastica da qualche parte (non si sa mai).
Verifica se il tuo t-amp funziona.

Infine non penso che ti arrivino due diffusori guasti quindi testali entrambi.
Prova anche ad invertire i canali. (destro e sinistro)

Se uno non funziona chiama il servizio clienti .....


Ultima modifica di Barone Rosso il Lun 14 Lug 2008 - 21:45, modificato 2 volte
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  robertor il Lun 14 Lug 2008 - 21:42

purtroppo è inutile avere diffusori bi-wiring e un' amplificatore unico che pilota i diffusori in questione.
se non sbaglio c'è un 3D dove rsan61 consiglia una bi-amplificazione su base 41 Hz.

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  pallapippo il Lun 14 Lug 2008 - 22:18

Ricapitolando: cavo nero a nero 1, cavo rosso a rosso 1, lasciando inseriti i ponticelli (le placche dorate).

In realtà, lasciando i ponticelli, collegando la coppia di cavi a nero1/rosso1, nero2/rosso2, nero1/rosso2, nero2/rosso1 non dovrebbe cambiare pressoché nulla.. study.


Poi, se ne avrai voglia, potrai divertirti a fare una prova di biwiring, raddopiano i cavi (per l'occasione, meglio prudentemente farseli prestare... Very Happy ) e cercar quindi di capire se ciò ti porta o no vantaggio. scratch

Luca.

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Silver Black il Mar 15 Lug 2008 - 3:44

@pallapippo ha scritto:Ricapitolando: cavo nero a nero 1, cavo rosso a rosso 1, lasciando inseriti i ponticelli (le placche dorate).

Ok, ed è stata la prima cosa che ho fatto!!! Però poi ricollegando il T-Amp alle vecchie casse... non funzionavano nemmeno quelle!!!!!!!! Sad Shocked Sad Ma allora... è morto il mio T-Amp!!! Ma come, mi sono detto, se fino alle 3 di ieri notte ho ascoltato musica?! E andava tutto benissimo? La mia colpa è stata di non aver provato il T-Amp prima di attaccare le nuove casse, tanto per sincerarmi del suo funzionamento, ma chi poteva immaginare?

Allora ho pensato: che abbia circuitato tutto io sbagliando l'attacco delle nuove casse bi-wiring?! Ma è impossibile, come mi è stato confermato da tutti voi, gentilissimi, e da pallapippo che è stato definitivo nel propormi la soluzione con lo schema che avevo fatto io: ho adottato immediatamente la tecnica esposta! Eppure non funzionava una beneamata mazza...

I sintomi erano: canale sinistro che si sentiva molto poco, molto più in evidenza il destro, a volte riaccendendo si invertiva il problema. A basso volume la musica c'era, ma alzando anche di poco sembrava come se il CD saltasse, sopratutto se era una traccia ricca di bassi potenti... Era forse il tanto temuto clipping?! Ma come mai a volumi così bassi si verificava, alzando di pochissimo? E come mai prima non era mai successo?! Ho rotto di sicuro qualcosa... Almeno così ho pensato. Perchè sia le casse nuove che le vecchie e affidabili Jamo producevano lo stesso risultato, quindi il problema era del T-Amp.

Fino a quando non è arrivato un mio amico con il Trends Audio: collegatolo alle casse vecchie funzionavano alla grande! E poi abbiamo anche provato con le nuove... [no comment, vedi recensione apposita che pubblicherò domani]. Comunque funzionavano tutte, vecchie e nuove.

Ma come può essersi rovinato così il T-Amp? Che razza di coincidenza è mai questa???
Questo pensavo, fino a che... [la storia continua...].

Voi che ne pensate?

P.s.: visto che siamo affezionati all'amministratore del nostro forum, incrociamo tutti le dita, nella speranza, per la sua salute lol! ,che tutto vada a funzionare...


Beh, grazie davvero per questa dimostrazione di affetto, per me è importante, davvero. Vi sento tutti vicini: Andrea con il suo fantastico schema per il biwiring, tutti gli altri per le varie considerazioni e pallapippo per lo schema definitivo per me più chiaro. Alla fine ho capito che io non sbagliavo niente, però voi siete degli amici fantastici!

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  pincellone il Mar 15 Lug 2008 - 7:55

Probabilmente hai bruciato il t-amp cortocircuitando le uscite. Hai fritto il TA2024... Con questo chip non e' possibile unire i due fili neri, altrimenti succede quello che probabilmente e' successo a te. Spero di no, ma mi sa che l'hai ucciso definitivamente...
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  robertor il Mar 15 Lug 2008 - 8:13

se sei affezionato al tuo t-amp prova qui:
http://cgi.ebay.it/5-pcs-Tripath-TA2024-T-amp-IC-digitale-audio-amplifier_W0QQitemZ180263495216QQcmdZViewItem?hash=item180263495216&_trksid=p3286.m14.l1318

o qui:
http://cgi.ebay.it/Tripath-TA2024-T-amp-IC-Digitaler-NF-Verstaerker-IC_W0QQitemZ130224652704QQcmdZViewItem?hash=item130224652704&_trksid=p3286.m14.l1318

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  nd1967 il Mar 15 Lug 2008 - 8:32

@robertor ha scritto:se sei affezionato al tuo t-amp ....
Ragazzi, il capo ha fritto apposta il T-amp per essere costretto a comprare il Nuforce Icon...
come lo conosco il nostro pollo :face:

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Flightangel il Mar 15 Lug 2008 - 8:47

@nd1967 ha scritto:
@robertor ha scritto:se sei affezionato al tuo t-amp ....
Ragazzi, il capo ha fritto apposta il T-amp per essere costretto a comprare il Nuforce Icon...
come lo conosco il nostro pollo :face:



Tutto vero! Mo che ha sentito come suona il Trenda Audio vedrete che entro 48 ore Playstereo gli recapiterà un ampli nuovo. In attesa di quel benedetto Nu Force che aspetta da tempo. Cool Cool Cool
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Barone Rosso il Mar 15 Lug 2008 - 9:19

@nd1967 ha scritto:
@robertor ha scritto:se sei affezionato al tuo t-amp ....
Ragazzi, il capo ha fritto apposta il T-amp per essere costretto a comprare il Nuforce Icon...
come lo conosco il nostro pollo :face:

Secondo me non ha fritto nulla.
Ha solo perso due ore per capire che si era dimenticato di attaccare la presa .....
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  marioni il Mar 15 Lug 2008 - 9:56

@Silver Black ha scritto:...
Ho provato nero1 con rosso 2, niente; nero1 con rosso1...

Temo che sia qui che l'hai fritto.
Hai messo in corto l'uscita del T-amp.
Sad
Mi dispiace...
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  marioni il Mar 15 Lug 2008 - 10:00

@robertor ha scritto:purtroppo è inutile avere diffusori bi-wiring e un' amplificatore unico che pilota i diffusori in questione.
....

Non direi proprio.
Di ragioni buone per fare bi-wiring anche senza bi-amping ce ne sono parecchie (v. ad esempio l'articolo su TNT).
A volte il risultato non è udibile, a volte sì, ma dire così perentoriamente che è inutile mi pare un po' azzardato....
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  pallapippo il Mar 15 Lug 2008 - 10:16

@marioni ha scritto:
@Silver Black ha scritto:...
Ho provato nero1 con rosso 2, niente; nero1 con rosso1...

Temo che sia qui che l'hai fritto.
Hai messo in corto l'uscita del T-amp.
Sad
Mi dispiace...

Non direi in questa fase... ma molto probabilmente (visto il risultato finale... :affraid: ) qualche cosa ha combinato... e nonostante che il chip abbia una protezione contro i "corto" in uscita.

Luca.
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Per Silver Black

Messaggio  pallapippo il Mar 15 Lug 2008 - 10:51

Scusa la domanda idiota: Very Happy

ma hai controllato che, nello smuovere il tutto, non si sia semplicemente mosso (peggiorando quindi i contatti) il connettore di entrata audio (il minijack, per intenderci) del t-amp? O quello di alimentazione? O i connettori alle sorgenti? Se sì, come non detto.

Se no, guardaci.

Avendo frequentemente perso tempo (e salute mentale) nel cercare di rimediare ad eventi apparentemente inspiegabili, ho imparato a mie spese che a volte i problemi hanno una soluzione semplice... il fatto è che noi ci ostiniamo a guardare da un'altra parte...

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Silver Black il Mar 15 Lug 2008 - 13:28

Ragazzi, un po' ci avete preso, ma a pallapippo spetta di nuovo la menzione: probabilmente era lo spinotto dell'alimentazione!!! Embarassed Embarassed Embarassed

Pensavo anch'io di aver fritto tutto, però peerchè allora sentivo un po', anche se alzando andava subito in clipping? Non avrebbe dovuto essere muto?
Va beh, è andata che provando il Trends tutto funzionava. Allora ho pensato: il Trends è alimentato dal suo alimentatore (meno potente del mio ZG), proviamo il T-Amp con l'alimentatore del Trends? Attacco tutto e... NON SI ACCENDE NEMMENO LA SPIA DEL T-AMP!!!!!! Ma com'è possibile?! Allora muovo un po' lo spinotto e si accende... Però fa un po' falso contatto... Lo sistemo finchè non sta accesa da sola e... funziona! Magicamente il T-Amp ha ripreso a dispensare Musica!

Allora ho detto: proviamo con lo ZG ancora. Collego. Nessun falso contatto. Muovendo con la mano lo spinotto, ogni tanto la luce si spegne! Aha. Allora è questo! Messolo in un punto in cui mi sembrava fosse attaccato bene, e questa volta ricontrollando tutto, anche contatti RCA come diceva pallapippo, ma specialmente verificando con attenzione l'attacco dello ZG sul T-Amp... ha funzionato tutto come prima! Anzi meglio per via delle casse nuove... Very Happy

Mi spiace di avervi fatto perdere tempo per un motivo così tanto banale...

Ma veramente avrei potuto friggere il T-Amp semplicemente sbagliando contatti sulle casse?! Io pensavo fosse possibile solo invertendo poli sull'alimentazione, non sui diffusori (al massimo pensavo si rompessero i diffusori o non suonassero affatto, o male... ma rompersi l'ampli?) Inoltre non ho MAI e dico MAI collegato nero con nero, ma sempre nero con rosso.

Certo che la concomitanza con l'aggancio delle casse nuove è stata una vera sfiga... fosse successo con le vecchie avrei subito pensato a qualche collegamento. Invece con le nuove, visto che ho dovuto spostare parecchie volte il T-Amp probabilmente ho tirato dove non dovevo tirare... Embarassed

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  pincellone il Mar 15 Lug 2008 - 14:09

Ebbene si, non puoi mettere in corto la massa. Lo puntualizza bene Michael Mardis qui:

http://www.michael.mardis.com/sonic/cans.htm

" The Sonic is a bridged amp. The negative output terminals CAN NOT be connected together."

Differenza tra amplificatori "bridged" e "paralleled" qui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bridged_and_paralleled_amplifiers
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  pallapippo il Mar 15 Lug 2008 - 15:12

:cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:

Dopo questa autocelebrazione (scusate l'immodestia Embarassed )... una precisazione

Il t-amp non può essere messo a ponte: le masse non possono essere collegate. Non ci sono protezioni e si frigge!

Diverso è il caso del "corto" (per intendersi, fra rosso e nero del medesimo canale, come puo succedere attaccando una cassa): in quel caso il chip ha una protezione cosiddetta di "overcurrent".

Nel mio caso vi posso dire che ha funzionaro diverse volte (con le prese casse originali del t-amp, che poi ho sostituiti con dei banalissimi morsetti "a banana", come quelli degli Zetagi, il corto fra i due poli era sempre in agguato...).

Luca.

P.s. per Silver Black: visto che gli utenti femminili di questo forum mi sembrano = 0, puoi pure evitarci la messa in mostra di pettorali (maschili :pig: ). Ovviamente, parlo a titolo puramente personale...


Ultima modifica di pallapippo il Mar 15 Lug 2008 - 16:16, modificato 3 volte
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  marioni il Mar 15 Lug 2008 - 15:27

Evviva! :cheers:

...certo che proprio dal moderatore :farao: , certe cose.... Wink
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  nd1967 il Mar 15 Lug 2008 - 16:06

@pallapippo ha scritto:P.s. per Silver Black: visto che gli utenti femminili di questo forum mi sembrano = 0, puoi pure evitarci la messa in mostra di pettorali (maschili). Ovviamente, parlo a titolo puramente personale...
Sottoscrivo... vedere certe schifezze vicino a quei splendidi diffusori fa veramente male Razz :geek: :tongue:

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  marioni il Mar 15 Lug 2008 - 16:09

@nd1967 ha scritto:
@pallapippo ha scritto:P.s. per Silver Black: visto che gli utenti femminili di questo forum mi sembrano = 0, puoi pure evitarci la messa in mostra di pettorali (maschili). Ovviamente, parlo a titolo puramente personale...
Sottoscrivo... vedere certe schifezze vicino a quei splendidi diffusori fa veramente male Razz :geek: :tongue:

...per di più con tanto di indirizzo di casa in bella evidenza. Okkio Shocked che in giro c'è gente strana..... Wink
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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

Messaggio  Silver Black il Mar 15 Lug 2008 - 17:22

@marioni ha scritto:...per di più con tanto di indirizzo di casa in bella evidenza. Okkio Shocked che in giro c'è gente strana..... Wink

Tipo il film "Funny Games"? Lascia pure che vengano, poi vedi come vanno via... a dar da mangiare alla mia ragazza (che fa l'ortopedico)... lol!

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Re: Connettere cavi a diffusori per biwiring

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