Rondelle alluminio spesse e grandi.

Alessandro LXIV ha scritto:

fritznet ha scritto:


Peccato, grazie comunque, intanto sappiamo che esistono, posso chiederti (se lo sai) da dove arrivano, di cosa facevano parte?

Importate dal Belgio sono distanziatori di lame circolari che fanno parte di taglierine industriali per verdure.

Grazie Alessandro, cercavo anche "distanziatori", è più indicato quando parliamo di questi spessori.

valterneri ha scritto:L'industria fa bene quanto serve e tutto il resto lo fa credere.
3 e 5 è più rigido di 4,
ma da 5 in poi è solo questione d'estetica.
Se notate i cerchioni delle automobili, 4 o 6 non vengono mai applicati,
4 è brutto e 6 sa d'orologio.
5 e 7 sono più belli, e l'industria vende.

Ciao Fritz. un buon smorzatore non dovrebbe mai essere risuonante!
Una massa sospesa ad un elastico lo è.
Vediamo ora come te la cavi, nel progetto, per evitarlo.

Ciao Valter, mi smonti anche gli Isonoe?
Ma quando lo assemblo sto giradischi? E' vero che se reggo ancora una quindicina d'anni vado in pensione, e poi di tempo libero dovrei averne di più, ma...

Ero partito in modo abbastanza acritico, l'esigenza è di assemblare un giradischi usando perno, motore e braccio Rega, su una lastra di cristallo stratificato, con Adriano (Gaddari) abbiamo sperimentato questo materiale per sostituire il piatto standard in vetro monostrato, il risultato, ad orecchio, è parso buono a tutti quelli che l'hanno provato (due o tre, cercavamo volontari).
Da qui l'idea di fare anche la base con lo stesso cristallo stratificato.

A un certo punto mi si pone la questione piedi, quelli standard non vanno più bene, un pò per estetica, un pò perchè il motore, col nuovo montaggio, è più sporgente verso il basso.
Inoltre mi piaceva l'idea che fossero regolabili in altezza.
All'inizio avevo pensato a questi :
http://www.ebay.it/itm/HIGH-QUALITY-TURNTABLE-FEET-ISOLATION-SPIKES-SHOES-/180986842857?pt=Turntable_Parts_Accessories&hash=item2a23a80ee9

A me non dispiacevano (prezzo a parte), sono regolabili in altezza, ma abbinati ad una base molto rigida mi è stato fatto notare che come isolamento dalle vibrazioni esogene potrebbero essere scarsi (anche io avevo qualche dubbio).

Quindi ho pensato agli Isonoe, o meglio a copiarli (non mi sento cattivo, d'altra parte loro credo si siano ispirati agli shock mount da microfoni, o no?).

In effetti un bel giradischi pesante su quattro piedini così è un bel diapason

Faccio dei bei sandwich di fette di alluminio e sorbothane come pensavo all'inizio?Con giusto un terminale filettato per regolare la messa in piano?
Dici che vanno meglio?
Di sicuro sono più semplici da realizzare.


Oppure faccio lo stesso gli isonoe-clone e li affogo in talco industriale o grasso al silicone?

fritznet ha scritto:
Eccolo, scusate la rozzezza, a mano libera a quest'ora non sono preciso.

Scusami ma avevo capito male. Ho letto rondella grossa, larghezza 40-60, sp.2mm ed ho collegato quelle che ti avevo postato.

Sauro_Sapi ha scritto:
...
Scusami ma avevo capito male. Ho letto rondella grossa, larghezza 40-60, sp.2mm ed ho collegato quelle che ti avevo postato.

Ma figurati, tutto fa brodo, grazie lo stesso

Se lo ritrovassi stò Vademecum Hoepli, ho già smontato una libreria e perquisito la camera dei ragazzi...
Me l'avrà mangiato il gatto? Almeno vedo se esiste sulle tabelle UNI.

No, le soluzioni sono più semplici!

1) usa 6 ring a due a due di sezione differente.
2) usa 6 ring su due strati sovrapposti e distanziati di mezzo centimetro,
lo strato più alto con elastici più morbidi, lo strato sotto con elastici più rigidi.
3) gli elastici, prima di scendere nel pozzo, si appoggiano ad un anello di feltro di buon spessore.

Non terminare i piedi a punta come a punta sono tutti i demenziali piedini in commercio.
Terminare a punta è demenziale, ma l'industria non va mai controcorrente!

In pratica stai realizzando un giradischi simile al Thorens TD 2030?

valterneri ha scritto:No, le soluzioni sono più semplici!

1) usa 6 ring a due a due di sezione differente.
2) usa 6 ring su due strati sovrapposti e distanziati di mezzo centimetro,
lo strato più alto con elastici più morbidi, lo strato sotto con elastici più rigidi.
3) gli elastici, prima di scendere nel pozzo, si appoggiano ad un anello di feltro di buon spessore.

Non terminare i piedi a punta come a punta sono tutti i demenziali piedini in commercio.
Terminare a punta è demenziale, ma l'industria non va mai controcorrente!

In pratica stai realizzando un giradischi simile al Thorens TD 2030?

Grazie, mi sembra praticabile e semplice in effetti (la soluzione 2 è quella che vedo più semplice da realizzare).

Non conoscevo il Thorens TD2030, ad occhio direi di sì, con braccio RB250, motore e perno Rega (da un planar 2).

In realtà con Adriano ne parliamo da quasi un anno, ho praticamente tutto il materiale, ma procedo a bradipo assonnato, causa frequenti ripensamenti, poco tempo libero "vero", imprevisti etc.
In realtà poi è divertente anche la fase di elaborazione, forse più che la concretizzazione.

Comunque teniamo duro, prima o poi, a costo di assemblarlo con lo scotch da pacchi, esso vedrà la luce!

Poi se suonerà anche peggio del Rega originale che ha donato gli organi, pazienza, siamo adulti, non pesteremo i piedi nè butteremo il giradischi dalla finestra, ci saremo divertiti lo stesso

Gli ingranaggi non devono avere un numero di denti semplicemente dispari,
ma che, almeno uno dei due, di numero sia un numero primo.
Questo evita la ripetitività dell'incontro tra loro dei soliti denti, per aver minore usura e più affidabilità.
In pratica il logorio dei due ingranaggi si distribuisce e non si accumula.

valterneri ha scritto:Gli ingranaggi non devono avere un numero di denti semplicemente dispari,
ma che, almeno uno dei due, di numero sia un numero primo.
Questo evita la ripetitività dell'incontro tra loro dei soliti denti, per aver minore usura e più affidabilità.
In pratica il logorio dei due ingranaggi si distribuisce e non si accumula.

Mi sa che l'ho anche studiato a scuola, ma è passato un pò troppo tempo.

Che mi dici sul rapporto tra superficie di appoggio pre e post sospensione, ha senso che ci sia un rapporto tra le due superfici (minore, uguale, maggiore), o è indifferente?
Tra la parte su cui poggia la base e la parte che poggia sul mobile, per intenderci.

Il rapporto tra le due superfici di trasmissione è irrilevante,
ad esser maniaci direi più largo per terra e più piccolo al giradischi.

Puoi farne solo un problema estetico, o lo fai a caso,
poi, come fa sempre l'industria e come fanno gli autocostruttori,
tiri fuori motivazioni scientifiche e soniche.

Ma vorrei qualche ora per pensarci.

valterneri ha scritto:Il rapporto tra le due superfici di trasmissione è irrilevante,
ad esser maniaci direi più largo per terra e più piccolo al giradischi.

Puoi farne solo un problema estetico, o lo fai a caso,
poi, come fa sempre l'industria e come fanno gli autocostruttori,
tiri fuori motivazioni scientifiche e soniche.

Ma vorrei qualche ora per pensarci.

Fin qui allora ho il supporto teorico (tuo) per farlo come posso (appoggiate al giradischi userei delle boccole filettate, le ho trovate solo con diametri piccoli), e come sembra più sensato a naso, quindi superficie maggiore a terra e minore al gira, con buona pace delle punte.
Grazie di nuovo

Un giradischi è passivo di tre differenti sorgenti di vibrazioni:

1) Dal basso, dell’inquilino di sotto che disperatamente sbatte il manico della scopa sul soffitto per farti spengere “quell’affare”.

2) Dalle casse (tipo “quelle piccole” di Stentor) che gli risbattono sopra la stessa musica che lui ha prodotto.

3) Le sue stesse vibrazioni, prodotte dal motorino che hai fregato all’asciugacapelli della moglie inferocita che non si è bevuta la storia che “il giradischi è più utile”,
dalla cinghia deforme tolta dal reggiseno slargato della nonna che “tanto non teneva più”,
dal cuscinetto precisissimo abec 3 tolto dai pattini della figlia.
Perfino il braccio cigola!

Delle 3 la seconda è di gran lunga la più dannosa, per limitarla devi evitare di mettere
i piedi nei punti nodali della struttura e per questo sarebbe meglio usare tre soli piedi (orribile!)

valterneri ha scritto:Un giradischi è passivo di tre differenti sorgenti di vibrazioni:

1) Dal basso, dell’inquilino di sotto che disperatamente sbatte il manico della scopa sul soffitto per farti spengere “quell’affare”.

2) Dalle casse (tipo “quelle piccole” di Stentor) che gli risbattono sopra la stessa musica che lui ha prodotto.

3) Le sue stesse vibrazioni, prodotte dal motorino che hai fregato all’asciugacapelli della moglie inferocita che non si è bevuta la storia che “il giradischi è più utile”,
dalla cinghia deforme tolta dal reggiseno slargato della nonna che “tanto non teneva più”,
dal cuscinetto precisissimo abec 3 tolto dai pattini della figlia.
Perfino il braccio cigola!

Delle 3 la seconda è di gran lunga la più dannosa, per limitarla devi evitare di mettere
i piedi nei punti nodali della struttura e per questo sarebbe meglio usare tre soli piedi (orribile!)

Sul punto uno sono tranquillo, non ho sotto nessuno, primo piano fuori terra, solaio in CA, nè treni nè traffico pesante in strade vicine
Sul secondo , vedremo.
Sul terzo ci sto lavorando, il motore verrà alloggiato in un contenitore a parte, dovrebbe avere come contatto con la base solamente la cinghia e tre punti di appoggio (piastra in alluminio con appoggi in sorbothane, non perchè fa figo, ma perchè mi pare di aver capito , al di là del marketing, che è un materiale davvero efficace nell'assorbimento delle vibrazioni.).
Sul braccio mi piacerebbe fare qualche esperimento, ma credo che mi limiterò a un ricablaggio con una sola mandata diretta di cavo litz.

... però, sui materiali mi hai sgamato subito, di solito mi piace lavorare con quello che ho sottomano, vada come vada
Trovo che sia molto divertente mettere assieme delle cose riciclate o nate per scopi diversi improvvisando, forse il Lego mi ha rovinato da piccolo

Ecco i tre piedi, lo sapevo, non li sopporto.

http://www.gpeano.org/oddenino/files/bc_0001.gif

Vi seguo!!!!!

Quindi niente vetro?

valterneri ha scritto:http://www.gpeano.org/oddenino/files/bc_0001.gif

Anche B.C. mi ha rovinato, lo leggevo su Linus e forse Eureka

adriano gaddari ha scritto:Vi seguo!!!!!

Quindi niente vetro?

No no Adriano, per ora è l'unico punto fermo di tutta la storia, assolutamente!

Se avessi venti anni di meno e/o molto tempo libero un tentativo con una base molto rigida e leggera, secondo quanto diceva MAF, lo farei.

Ma mi conosco bene, già sono disperso di mio, se inizio a divagare troppo, non vorrei finirlo davvero quando sarò in pensione il giradischi.

Se qualcuno ne avesse voglia una bella base in schiuma di alluminio, o in Nomex o similari, potrebbe essere interessante.

Oppure anche una base che non c'è, come già visto su molti giradischi, un solo pezzo in alluminio o altro, dal profilo minimo, che regga perno, braccio, motore (anche a parte) e che abbia tre piedi.

misure precise please..
quanti te ne servono?

Radiofaro ha scritto:misure precise please..
quanti te ne servono?

Diciamo che 60mm diametro esterno e 50/55mm diametro interno dovrebbero andare, spessore almeno 2mm.
Però devo poi vedere di combinare le misure con tutto il resto (anche la rondella interna mi preoccupa).

Se uso i bulloncini passanti per tutto (struttura e fermo O-ring), sono 5 per piede, se ne metto 3 sono 15 in totale, arrotondiamo pure a venti per eventuali errori.

Così diventa molto Meccano-style senza tubo

Te la butto lì, ma fare anche i piedini/rondelle in vetro???

Switters ha scritto:Te la butto lì, ma fare anche i piedini/rondelle in vetro???

Sarebbe bello, ne parlavamo con Adriano già agli inizi, ma ci sono diversi problemi, la regolazione in altezza (ci tengo) e il fatto che volendo usare la sospensione con gli O-ring, si complica il tutto, abbinare il metallo al vetro richiede sempre una certa attenzione.

Switters ha scritto:Te la butto lì, ma fare anche i piedini/rondelle in vetro???

IL problema non è la realizzazione dei piedi in vetro, cosa fattibilissima , ma il disaccopiamento col mobile di supporto che trasmette vibrazioni a bassa frequenza.

una volta diversi anni fà , sperimentai un appoggio sotto i piedini del mio gira che consisteva in quattro " bozzi " di silicone su un mobile , fatti seccare con la punta verso l'alto
in corrispondenza dei piedini stessi del gira ;non ho potuto fare, non avendone i mezzi e la conoscenza , alcun tipo di misurazione ,
però ad orecchio ho avuto la sensazione di pulire un pò il suono.

Questo adesso , ricollegandolo agli interventi di Valter Neri ,ne avvalora in qualche modo la tesi.
Allora la domanda sorge spontanea :

in caso di posizione fissa , perche non attaccare i piedi al mobile di supporto , anzichè alla base del gira?

Cazzata??

adriano gaddari ha scritto:

Switters ha scritto:Te la butto lì, ma fare anche i piedini/rondelle in vetro???

IL problema non è la realizzazione dei piedi in vetro, cosa fattibilissima , ma il disaccopiamento col mobile di supporto che trasmette vibrazioni a bassa frequenza.

una volta diversi anni fà , sperimentai un appoggio sotto i piedini del mio gira che consisteva in quattro " bozzi " di silicone su un mobile , fatti seccare con la punta verso l'alto
in corrispondenza dei piedini stessi del gira ;non ho potuto fare, non avendone i mezzi e la conoscenza , alcun tipo di misurazione ,
però ad orecchio ho avuto la sensazione di pulire un pò il suono.

Questo adesso , ricollegandolo agli interventi di Valter Neri ,ne avvalora in qualche modo la tesi.
Allora la domanda sorge spontanea :

in caso di posizione fissa , perche non attaccare i piedi al mobile di supporto , anzichè alla base del gira?

Cazzata??

Non lo so, ad occhio un accoppiamento rigido trasmette bene le vibrazioni.

Però mi viene da ridere perchè quasi venti anni fa ho fatto tre bei coni di silicone, non asciugavano mai, maledetti...

La parte a punta venne bene (formina con carta cerata piegata a cono), la parte piatta neanche un pò, e vai di taglierino

MA tu i pesi sui cd (i dischi proprio) li hai mai messi? Bastava un pò di biadesivo e tre monete da 50 lire, il primo cd che si è girato male e si è rigato ho smesso
Poi però tanti li misi in freezer, a -18
Vabè, quello danni non ne ha fatti, suonano ancora tutti. E il pennarello verde sui bordi
E rodare i cavi di potenza attaccati all'alogena da 500W?

Scusate ma sta storia dei coni di silicone ha dato la stura ai ricordi

le hai provate tutte!!!!

quella dei cavi di potenza mi mancava

P.S. il silicone quando non asciuga , è scaduto

adriano gaddari ha scritto:le hai provate tutte!!!!

quella dei cavi di potenza mi mancava

P.S. il silicone quando non asciuga , è scaduto

Metodo casalingo, si diceva allora che qualche produttore di cavi li rodasse con alte correnti, quindi prima di usarli attaccavo una spina da un lato e una alogena da cantiere da 500W dall'altra e la lasciavo accesa qualche ora, per quanto mi serviva la luce, non mi piacciono gli sprechi
Ora non lo farei più, magari funziona, boh?

Certezze ne ho sempre meno, in ogni ambito

No aspetta, dimenticavo la cosa della fase, mai sentito nessuna differenza, fortuna che ho sempre avuto impianti scarsissimi, già sono incasinato di mio, se mi mettessi anche a girare le spine dell'impianto non finirei mai più

Cura molto l'estetica, il brutto si vede subito
mentre le vibrazioni infrasoniche non esistono, a paragone poi di quelle sotto i 7 Hz presenti nei dischi.
Il vetro mostra tutto, rondelle e bulloni viste in trasparenza saranno orribili,
è brutto anche questo con i suoi 3 piedi incollati:

http://makezineblog.files.wordpress.com/2008/03/acrylic_turntable2-1.jpg

Vetro con vetro sa d'acquario, vetro e acciaio tornito fine è meglio.
Qualunque siano i piedi usane 4 e non metterli nei punti nodali.

allora la prova del vetro che hai voluto fare , faceva parte di questo spirito? ed io ho rischiato tantissimo di essere passato per il matacchione del villaggio