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Amplificazione per Sonus faber Liuto

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Dom 24 Mar 2013 - 15:02

@Karletto ha scritto:Ste "fesserie" le leggo su riviste qua del luogo (Audio e Stereoplay), non son dati di targa, ma misurati.

Ho appena controllato: il MF M3i e' riportato come inferiore dal punto di vista delle prestazioni "correntose" rispetto al NAD 356 BEE

Cmq prima della trombata, non sarebbe male capire se potrebbe essere soddisfacente, anche se ci son quelli a cui piace lanciare i salami nei corridoi.





Quindi un Harman Kardon HK 980 che costa circa 300€ nuovo e che ha 80A di picco, è molto "correntoso" e quindi va bene con le Liuto Very Happy
Scusami ma non condivido certi preconcetti, applicati da chissà chi, sulla scelta di un ampli da abbinare a qualunque diffusore Wink

PS: Non c'era biogno di controllare. Te lo avevo già scritto che il NAD 356bee ha 50A mentre il MF M3i 25A, ma questo non vuol dire "nulla"!!! Wink
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Dom 24 Mar 2013 - 15:15

C'era bisogno di controllare, perche' vengono tenuti in considerazioni A, V, ma pure il variare di questi rispetto alla resistenza.

L' HK 980 ha come valori di picco, gli stessi richiesto di picco dalle Liuto .
Quindi "correntosamente parlando", va benone.

Poi magari suona male, ma a priori sappiamo che non ci balla dentro.

Questi che sto citando son solo valori di picco, non ti sto dicendo COME l'ampli ci arriva, o guardando le curve di salita.

Saran preconcetti, ma allora qualsiasi ragionamento teorico a priori e' un preconcetto, quindi ci si dovrebbe affidare solo alla pratica?
Per alcuni si', secondo me no. Poi possiamo star qua mesi a discutere, e non arriveremo mai ad una conclusione certa, ma probabilmente ci troveremo d'accordo solo su alcuni modelli.
Ad esempio, circa il Krell FBI, l'HK 990 e il Accuphase E-450, penso che saremo tutti d'accordo nel definirli abbastanza "correntosi" per le Liuto, detto questo poi solo un ascolto potra' stabilire quale di questi sia la scelta migliore.
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  marcocb il Dom 24 Mar 2013 - 21:24

@Karletto ha scritto: ... anche se ci son quelli a cui piace lanciare i salami nei corridoi.

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Dom 24 Mar 2013 - 23:57

@Karletto ha scritto:C'era bisogno di controllare, perche' vengono tenuti in considerazioni A, V, ma pure il variare di questi rispetto alla resistenza.

L' HK 980 ha come valori di picco, gli stessi richiesto di picco dalle Liuto .
Quindi "correntosamente parlando", va benone.

Poi magari suona male, ma a priori sappiamo che non ci balla dentro.

Questi che sto citando son solo valori di picco, non ti sto dicendo COME l'ampli ci arriva, o guardando le curve di salita.

Saran preconcetti, ma allora qualsiasi ragionamento teorico a priori e' un preconcetto, quindi ci si dovrebbe affidare solo alla pratica?
Per alcuni si', secondo me no. Poi possiamo star qua mesi a discutere, e non arriveremo mai ad una conclusione certa, ma probabilmente ci troveremo d'accordo solo su alcuni modelli.
Ad esempio, circa il Krell FBI, l'HK 990 e il Accuphase E-450, penso che saremo tutti d'accordo nel definirli abbastanza "correntosi" per le Liuto, detto questo poi solo un ascolto potra' stabilire quale di questi sia la scelta migliore.

L'inferno dobbiamo meritarcelo Wink
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Lun 25 Mar 2013 - 1:03

In che senso ??? Surprised
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  cortesan il Mer 27 Mar 2013 - 16:10

@Karletto ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Nella lista metterei un Naim. Anche il più piccolino Naim 5i.

Elettricamente parlando, il Naim Supernait da circa il 95% del richiesto, mentre il 5i da ancora meno
Ovvero, non sono sufficientemente "correntosi"


in effetti ieri sera, mentre terrorizzavo il vicinato facendo suonare pezzi di varia natura, mi chiedevo se i miei vicini ritenessero il Naim abbastanza correntoso Smile

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Mer 27 Mar 2013 - 17:19

@cortesan ha scritto:
@Karletto ha scritto:

Elettricamente parlando, il Naim Supernait da circa il 95% del richiesto, mentre il 5i da ancora meno
Ovvero, non sono sufficientemente "correntosi"


in effetti ieri sera, mentre terrorizzavo il vicinato facendo suonare pezzi di varia natura, mi chiedevo se i miei vicini ritenessero il Naim abbastanza correntoso Smile

Laughing

Mannaggia le formulette Very Happy
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  danilopace il Gio 28 Mar 2013 - 11:03

Ragazzi, non mi ridete in faccia...ci credete se vi dico che un paio di mesi fa, per pura curiosità, collegai il mio (oggi defunto) Sonic Impact T-amp moddato ad un paio di Liuto e.....beh.........curiosi???

danilopace
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CAVI DI SEGNALE: Mogami 2534 "Stentor"
CAVI DIGITALI: Mogami 2964, aeronautico in teflon

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DAC: Arcam rLink + T-SLAP a batteria
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CAVO CUFFIE: Mogami by Portento Audio
CAVO USB: Mogami by Portento Audio a T per alimentazione separata
CAVO DIGITALE: Mogami 2964



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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Gio 28 Mar 2013 - 13:03

@cortesan ha scritto:
@Karletto ha scritto:

Elettricamente parlando, il Naim Supernait da circa il 95% del richiesto, mentre il 5i da ancora meno
Ovvero, non sono sufficientemente "correntosi"


in effetti ieri sera, mentre terrorizzavo il vicinato facendo suonare pezzi di varia natura, mi chiedevo se i miei vicini ritenessero il Naim abbastanza correntoso Smile

Le Liuto funzionano ancora bene?

Se si'... non era abbastanza correntoso.
Prova ad attaccarci il HK 990 poi mi vieni a dire cosa succede a meta' manetta del volume.

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Gio 28 Mar 2013 - 16:23

@Karletto ha scritto:
@cortesan ha scritto:

in effetti ieri sera, mentre terrorizzavo il vicinato facendo suonare pezzi di varia natura, mi chiedevo se i miei vicini ritenessero il Naim abbastanza correntoso Smile

Le Liuto funzionano ancora bene?

Se si'... non era abbastanza correntoso.
Prova ad attaccarci il HK 990 poi mi vieni a dire cosa succede a meta' manetta del volume.


Ah adesso la butti su chi ce l'ha più lungo (watt) Very Happy
La corrente nel caso specifico non c'entra niente!!!!!
Stai confrontando un 50watt contro un 150watt. Mettici vicino un NAD 375 alll'HK 900, poi ne riparliamo Wink
Famo i seri! Very Happy
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Messaggio  Cavaliere2009 il Gio 28 Mar 2013 - 18:16

Ho un problema simile: ho appena comprato un paio di Liuto, di cui sono innamorato ed ora come neofita mi domando che ampli utilizzare (al di là che per ora suonano con l'impianto video, uno Yamaha 667).

Da ingegnere elettronico prestato all'informatica e ad altre mille altre cose, apprezzo molto queste variazioni su potenze, correnti ed altre amenità, tuttavia a questo punto, leggendovi, mi chiedo che ne pensate della mia rosa ristretta, a cui sono giunto spinto da budget e suggerimenti in rete:

- Roksan Kandy K2
- Naim Nait 5i

e la mia curiosità tecnologica: Pioneeer A70

Che dite di questi tre? Quanta differenza rispetto al mio 667?

M.

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Gio 28 Mar 2013 - 19:07

@SaNdMaN ha scritto:
@Karletto ha scritto:

Le Liuto funzionano ancora bene?

Se si'... non era abbastanza correntoso.
Prova ad attaccarci il HK 990 poi mi vieni a dire cosa succede a meta' manetta del volume.


Ah adesso la butti su chi ce l'ha più lungo (watt) Very Happy
La corrente nel caso specifico non c'entra niente!!!!!
Stai confrontando un 50watt contro un 150watt. Mettici vicino un NAD 375 alll'HK 900, poi ne riparliamo Wink
Famo i seri! Very Happy

Dunque, prima mi scrivete che le formule non valgono una ceppa.
Poi passa quell'altro a vantarsi che ha disturbato i vicini (minchiacheffigo.... e tu scrivi a me : "famo i seri") col Naim 5i
I casi sono 2: o li ha disturbati con le distorsioni, o li ha disturbati con il volume

Se l'ampli fosse stato "correntoso", si sarebbe disturbato da solo rovinandosi l'impianto...

Ah gia', ma le formule non dicono nulla....




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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Gio 28 Mar 2013 - 20:45

@Cavaliere2009 ha scritto:Ho un problema simile: ho appena comprato un paio di Liuto, di cui sono innamorato ed ora come neofita mi domando che ampli utilizzare (al di là che per ora suonano con l'impianto video, uno Yamaha 667).

Da ingegnere elettronico prestato all'informatica e ad altre mille altre cose, apprezzo molto queste variazioni su potenze, correnti ed altre amenità, tuttavia a questo punto, leggendovi, mi chiedo che ne pensate della mia rosa ristretta, a cui sono giunto spinto da budget e suggerimenti in rete:

- Roksan Kandy K2
- Naim Nait 5i

e la mia curiosità tecnologica: Pioneeer A70

Che dite di questi tre? Quanta differenza rispetto al mio 667?

M.

Decisamente il Roksan. Un ampli così raramente mi è capitato di ascoltarlo.


Ultima modifica di SaNdMaN il Gio 28 Mar 2013 - 20:52, modificato 1 volta
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Gio 28 Mar 2013 - 20:51

@Karletto ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Ah adesso la butti su chi ce l'ha più lungo (watt) Very Happy
La corrente nel caso specifico non c'entra niente!!!!!
Stai confrontando un 50watt contro un 150watt. Mettici vicino un NAD 375 alll'HK 900, poi ne riparliamo Wink
Famo i seri! Very Happy

Dunque, prima mi scrivete che le formule non valgono una ceppa.
Poi passa quell'altro a vantarsi che ha disturbato i vicini (minchiacheffigo.... e tu scrivi a me : "famo i seri") col Naim 5i
I casi sono 2: o li ha disturbati con le distorsioni, o li ha disturbati con il volume

Se l'ampli fosse stato "correntoso", si sarebbe disturbato da solo rovinandosi l'impianto...

Ah gia', ma le formule non dicono nulla....





Carlo non ne sto facendo una questione personale nè di watt o formulette.
Ti assicuro che i 50 watt del Naim 5i se attaccati a diffusori con una sensibilità medio/alta ti buttano giù casa. Altro che distorsioni. Lo hai mai sentito un Naim? Praticamente la distorsione non c'è. Nel senso che devi andare giù con il volume fino a fine corsa per sentirla. A differenza della maggior parte degli ampli che già dopo ore 12 incominciano a farsela nei pantaloni Very Happy
Ho il Naim XS e ti assicuro che nonostante venga dichiarato 60watt ha muscoli anabolizzati Wink
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Ven 29 Mar 2013 - 12:36

Il punto sul quale non concordo, e' sta voglia di esoterismo a tutti i costi, il cercare la "magia" dove proprio non c'e'.

Alla fine, la storia non e' difficile.

C'e' un qualcosa che legge un segnale, che lo manda con una determinata potenza ad un amplificatore, il quale amplifica il segnale in ingresso e lo "amplifica" in potenza, il woofer reagisce muovendosi, sposta una quantita' d'aria che noi percepiamo come suono.

Cosi' lo possiamo pure spiegare ad un bambino.

Poi la cosa si fa piu' complessa, perche' i diffusori iniziano ad essere a piu' vie, la resistenza offerta varia entro un certo range, alla stessa maniera ogni amplificatore non genera corrente alla stessa maniera, le curve di erogazione sono diverse.... etc etc etc

Ma... possiamo sapere sia quale siano i picchi di erogazione dell'ampli, e possiamo pure sapere quali siano i picchi di assorbimento dei diffusori.

Se i picchi "combaciano", o ancora meglio le curve di erogazione stan "sopra" le curve di assorbimento, allora possiamo dire che l'accoppiata funziona.

Funziona, non "suona bene".

Magari poi dove manca erogazione (come scrivevo, in questo caso (Liuto Nait) siamo a pelo, quindi parliamo del 5% mancante da qualche parte) e' un tratto della curva che viene usato poco.
Quindi "suona bene", e non si sente la mancanza.

Sulle casse di una volta, ricordo, c'era l'indicazione degli ampli con "potenza suggerita"

Ma ritengo che il principio "muovere o meno le casse" venga molto prima di tutte le altre considerazioni, soprattutto quelle relative alla psicoacustica.

Genericamente parlando, la mia impressione e' che ci si atteggi a fini gourmet... (senza dimenticare che i palati sono si' differenti, ma il sale e' percepito come salato, e lo zucchero come dolce) solo che mi ero iscritto qua perche' mi aveva dato l'impressione di essere un foro dove ci fosse anche una buona infarinatura tecnica, fori dove posso leggere cazzate tipo gli elettroni contromano, e di gente che ti spiega la bonta' di cavi da 700 euri, ne continuo a scoprire di nuovi ogni giorno
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Ven 29 Mar 2013 - 20:28

@Karletto ha scritto:Il punto sul quale non concordo, e' sta voglia di esoterismo a tutti i costi, il cercare la "magia" dove proprio non c'e'.

Alla fine, la storia non e' difficile.

C'e' un qualcosa che legge un segnale, che lo manda con una determinata potenza ad un amplificatore, il quale amplifica il segnale in ingresso e lo "amplifica" in potenza, il woofer reagisce muovendosi, sposta una quantita' d'aria che noi percepiamo come suono.

Cosi' lo possiamo pure spiegare ad un bambino.

Poi la cosa si fa piu' complessa, perche' i diffusori iniziano ad essere a piu' vie, la resistenza offerta varia entro un certo range, alla stessa maniera ogni amplificatore non genera corrente alla stessa maniera, le curve di erogazione sono diverse.... etc etc etc

Ma... possiamo sapere sia quale siano i picchi di erogazione dell'ampli, e possiamo pure sapere quali siano i picchi di assorbimento dei diffusori.

Se i picchi "combaciano", o ancora meglio le curve di erogazione stan "sopra" le curve di assorbimento, allora possiamo dire che l'accoppiata funziona.

Funziona, non "suona bene".

Magari poi dove manca erogazione (come scrivevo, in questo caso (Liuto Nait) siamo a pelo, quindi parliamo del 5% mancante da qualche parte) e' un tratto della curva che viene usato poco.
Quindi "suona bene", e non si sente la mancanza.

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Non condivido. L'accoppiata diffusori/ampli va "ascoltata" e non calcolata.

PS: L'indicazione c'è sempre stata e c'è ancora su tutti i diffusori Wink Anche se non vuol dire nulla! Chiedi ad Ivano (Stentor) sulle sue Focal Mini Utopia che reggono 150 watt su 8Ohm cosa ci attacca Very Happy
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  Karletto il Ven 29 Mar 2013 - 21:24

Io non dico che non vada ascoltata, dico solo di calcolare prima cosa poi ascoltare.
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  cortesan il Sab 30 Mar 2013 - 12:11

@Karletto ha scritto:

Se si'... non era abbastanza correntoso.
Prova ad attaccarci il HK 990 poi mi vieni a dire cosa succede a meta' manetta del volume.


Guarda io ho sentito le Liuto dal rivenditore fare che cose che, onestamente, in casa non potranno essere mai possibili a meno di non avere una cascina dedicata di 20*20 Smile ...non so quanti decibel stessero producendo ma era veramente impressionante, devo chiedere cosa fosse il pezzo (classica contemporanea direi) poi lo posto, una dinamica incredibile senza la minima distorsione.

Però mi piacerebbe sentire l'HK 990

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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  marcocb il Dom 31 Mar 2013 - 16:30

secondo me, la difficoltà nell'abbinare un ampli ad un diffusore basandosi su dati tecnici e misure è simile a quella che si ha nel progettare un amplificatore od un diffusore ...

tanti quindi si affidano all'orecchio .. il problema è che con le condizioni al contorno che possono variare (leggasi ambiente, sorgenti, cavi, ecc...) si può giudicare male e portarsi a casa un abbinamento sbagliato, o comunque non soddisfacente
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Re: Amplificazione per Sonus faber Liuto

Messaggio  SaNdMaN il Dom 31 Mar 2013 - 17:23

@marcocb ha scritto:secondo me, la difficoltà nell'abbinare un ampli ad un diffusore basandosi su dati tecnici e misure è simile a quella che si ha nel progettare un amplificatore od un diffusore ...

tanti quindi si affidano all'orecchio .. il problema è che con le condizioni al contorno che possono variare (leggasi ambiente, sorgenti, cavi, ecc...) si può giudicare male e portarsi a casa un abbinamento sbagliato, o comunque non soddisfacente
Già! A farlo capire chi guarda le brochure degli ampli Very Happy
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