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Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

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Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  alex_i il Dom 30 Dic 2012 - 22:26

Incredibile.. Shocked

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm



alex_i
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  LakyV il Dom 30 Dic 2012 - 22:49

@alex_i ha scritto:Incredibile.. Shocked

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm


Neanche più di tanto... Wink Wink
La "psico acustica" fa sempre la sua parte, e' troppo semplice ascoltare un impianto sapendo "cosa" si sta ascoltando, e alla fine esprimersi in maniera del tutto distaccata, senza tener conto del suo brand o del suo prezzo( qualora lo si sappia

Con un ascolto in doppio cieco e' più difficile e anche più soggettivo,il solo fatto di poter vedere ciò che si sta ascoltando inficia, e non di poco, quella che sarà la valutazione finale dell'ampli ( o impianto)

Sono assolutamente contrario all'assioma " tanto costoso,ben suonante"
Ho sempre sostenuto che per aver buona musica da ascoltare, hi-fi o hi- end, chiamate la come vi pare, non ce bisogno di dilapidare un patrimonio Suicide Suicide

Con questo non voglio affermare che ogni schifezza o presunta tale suoni come un Classe' o un Exposure o un YBA...!!!
Dico solo che,con meno di quello che gli esperti in materia ci vogliono far credere.....
Si può avere un ottimo compromesso in rapporto Q/P Hello Hello

LakyV
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  flovato il Dom 30 Dic 2012 - 23:49

@LakyV ha scritto:

Sono assolutamente contrario all'assioma " tanto costoso,ben suonante"
Ho sempre sostenuto che per aver buona musica da ascoltare, hi-fi o hi- end, chiamate la come vi pare, non ce bisogno di dilapidare un patrimonio Suicide Suicide

Con questo non voglio affermare che ogni schifezza o presunta tale suoni come un Classe' o un Exposure o un YBA...!!!
Dico solo che,con meno di quello che gli esperti in materia ci vogliono far credere.....
Si può avere un ottimo compromesso in rapporto Q/P Hello Hello

Ok

Come non quotare, se poi ho sentito io stesso impianti costosissimi suonare in modo imbarazzante é evidente che i soldi non sono garanzia di risultato.

flovato
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  arcidruido il Dom 30 Dic 2012 - 23:54

Azz ho ampli hi-end e in lo sapevo.... Berlinguer a 500 dai i best 80 euro mai spesi usato......

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  LakyV il Lun 31 Dic 2012 - 1:29

@flovato ha scritto:
@LakyV ha scritto:

Sono assolutamente contrario all'assioma " tanto costoso,ben suonante"
Ho sempre sostenuto che per aver buona musica da ascoltare, hi-fi o hi- end, chiamate la come vi pare, non ce bisogno di dilapidare un patrimonio Suicide Suicide

Con questo non voglio affermare che ogni schifezza o presunta tale suoni come un Classe' o un Exposure o un YBA...!!!
Dico solo che,con meno di quello che gli esperti in materia ci vogliono far credere.....
Si può avere un ottimo compromesso in rapporto Q/P Hello Hello

Ok

Come non quotare, se poi ho sentito io stesso impianti costosissimi suonare in modo imbarazzante é evidente che i soldi non sono garanzia di risultato.
È capitato anche a me ( con mia grande soddisfazione)
Sia al Top audio che al gran gala' a Torino Wink

LakyV
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Artinside il Lun 31 Dic 2012 - 9:54

Avevo letto l'articolo e m'era sembrato interessante. Ilragionamento ricade tutto in quel versante che, fra psicoacustica, pippe mentali e eccitazione da brand ci fa, a volte, amplificare e dilatare le microdifferenze di resa, cosa che, spesso, non giustifica l'enorme differenza di prezzo (nel mio piccolo ho, spesso, accertato ciò...)

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Ampli cuffie: Poppulse mini headphone amp
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http://www.gavinoganau.com

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  alfio quinza il Lun 31 Dic 2012 - 9:58

da 700€ non ci credo

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Marco Ravich il Lun 31 Dic 2012 - 10:30

Il lavoro che hanno fatto i colleghi di MatrixHIFI è davvero molto interessante.

Anch'io sto cercando - per ora senza successo - di portare i "blind tests" agli incontri...

...come hanno dimostrato gli spagnoli spesso la gente non sà davvero distinguere - certo all'interno della stessa classe eh, se metti un classe A e un classe D le differenze le sente anche un sordo - se non vede cosa sta ascoltando !

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http://www.forart.it/

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Barone Rosso il Lun 31 Dic 2012 - 10:35

@LakyV ha scritto:

Con questo non voglio affermare che ogni schifezza o presunta tale suoni come un Classe' o un Exposure o un YBA...!!!
Dico solo che,con meno di quello che gli esperti in materia ci vogliono far credere.....
Si può avere un ottimo compromesso in rapporto Q/P Hello Hello


Non penso che il prezzo possa andare oltre ad un certo limite, alla fine i componenti sono sempre i soliti.
Al massimo cambia la modalità di fabbricazione e il progetto, ma anche in questi casi esiste un limite alla ragionevolezza.

Il resto è solo quello del prodotto di lusso da esibire in salotto.

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  adriano gaddari il Lun 31 Dic 2012 - 10:44

condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello

quando circa un anno fà , sostenni la tesi per cui per un buon ampli non valesse la pena spendere cifre oltre i 1000 euro, scatenai un putiferio della madonna. Chiaramente al netto di lucine e smeraldi che al suono rompono solo le balle. Ok

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Barone Rosso il Lun 31 Dic 2012 - 10:53

@adriano gaddari ha scritto:condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello


Qualcuno dice che il componente più importante è l'ambiente.

E forse il tappeto IKEA da quattro soldi è più importante dell'ampli.



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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  sonic63 il Lun 31 Dic 2012 - 10:58

Sono d'accordissimo che l'equazione
costa di più = suona meglio è sbagliata.
Che ci sono marchi che godono di un blasone assolutamente immeritato e costano uno sproposito sia rispetto alle loro qualità soniche (soggettivo) sia rispetto al progetto e ai materiali utilizzati (oggettivo).
Ma secondo me quella prova non ci dice niente di utile e non dimostra niente di utile.
L'unica cosa che viene fuori con certezza è che ad un certo numero di persone piace di più il suono dell'impianto A e lo ritengono migliore, ad un certo numero di ascoltatori piace l'impianto B, altri non sanno distinguere o non sanno decidere quale suonimeglio/piacedipiù, credo siano quelli che per decidere hanno bisogno del guru di turno (rivista, amico, web, moglie, capufficio, mamma).
Ci sarebbe anche da valutare la scelta degli apparecchi dell'impianto B e soprattutto i diffusori.
Hello

EDIT : AUGURI A TUTTI ------ BUON 2013 --------

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  fulvio 222 il Lun 31 Dic 2012 - 11:11

@adriano gaddari ha scritto:condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello

quando circa un anno fà , sostenni la tesi per cui per un buon ampli non valesse la pena spendere cifre oltre i 1000 euro, scatenai un putiferio della madonna. Chiaramente al netto di lucine e smeraldi che al suono rompono solo le balle. Ok
mi trovi pienamente d'accordo, non spenderei mai i miei soldi per dei mcintosh, marchio molto sopravvalutato imho (adesso finisce che scateno un putiferio anch'io), vorrei vedere in un confronto cieco quanti riuscirebbero a distinguere che l'ampli migliore è un MC e non un onesto denon o pioneer o yamaha Very Happy , naturalmente penso la stessa cosa per tutti gli altri ampli oltre i 1000 euri, meglio investirli in dischi Cool

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  LakyV il Lun 31 Dic 2012 - 11:32

@Barone Rosso ha scritto:
@LakyV ha scritto:

Con questo non voglio affermare che ogni schifezza o presunta tale suoni come un Classe' o un Exposure o un YBA...!!!
Dico solo che,con meno di quello che gli esperti in materia ci vogliono far credere.....
Si può avere un ottimo compromesso in rapporto Q/P Hello Hello


Non penso che il prezzo possa andare oltre ad un certo limite, alla fine i componenti sono sempre i soliti.
Al massimo cambia la modalità di fabbricazione e il progetto, ma anche in questi casi esiste un limite alla ragionevolezza.


Il resto è solo quello del prodotto di lusso da esibire in salotto

"Vedi Primare i32(classe D)120 watt X 2, 2500€..... Monta scheda Hipex Oki Oki
Per quanto possa essere valida, scheda e tutto il resto non possono raggiungere prezzi così elevati.
Sono sicuro che tra gli auto costruiti qui del forum, c'è ne che suonano meglio...!!

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  adriano gaddari il Lun 31 Dic 2012 - 12:55

anch'io non condivido le modalità della prova perch'è consistente in un cambio repentino
che condiziona sicuramente l 'ascoltatore , la difficoltà è ancora maggiore perchè non cambia l'ambiente d'ascolto e i diffusori che ne è la sua prima interfaccia , però è sintomatica di come veramente debba essere considerata l'amplificazione.
la sorgente poi è un discorso a parte per quanto riguarda la qualità e i benefici indotti.

secondo me , oltre una certa soglia ,gli upgrade consistenti si ottengono sommando piccole sfumature , ed è più facile che esse provengano più dalla manipolazione dell'ambiente d'ascolto ,posizionamenti e alimentazioni , che non dal cambio dei componenti , ampli in particolare ;
ma sopratutto conseguenti di lunghi ascolti e non cambi repentini.(naturalmente ihmo).

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adriano gaddari
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  sonic63 il Lun 31 Dic 2012 - 15:04

@adriano gaddari ha scritto:condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello

quando circa un anno fà , sostenni la tesi per cui per un buon ampli non valesse la pena spendere cifre oltre i 1000 euro, scatenai un putiferio della madonna. Chiaramente al netto di lucine e smeraldi che al suono rompono solo le balle. Ok
Secondo me un'azienda, (cioè qualcuno che paga tasse, fà promozione e un pò di ricerca per i suoi prodotti) e aggiungerei un'azienda occidentale(i cui dipendenti hanno ferie e malattie pagate, un orario di lavoro umano, lavorano in un'ambiente sano, ecc.) è costretta a vendere un'ampli fatto bene e ben suonante a ben più di 1000 euro.
E senza lucine e senza smeraldi.
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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  ideafolle il Lun 31 Dic 2012 - 16:03

@sonic63 ha scritto:
@adriano gaddari ha scritto:condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello

quando circa un anno fà , sostenni la tesi per cui per un buon ampli non valesse la pena spendere cifre oltre i 1000 euro, scatenai un putiferio della madonna. Chiaramente al netto di lucine e smeraldi che al suono rompono solo le balle. Ok
Secondo me un'azienda, (cioè qualcuno che paga tasse, fà promozione e un pò di ricerca per i suoi prodotti) e aggiungerei un'azienda occidentale(i cui dipendenti hanno ferie e malattie pagate, un orario di lavoro umano, lavorano in un'ambiente sano, ecc.) è costretta a vendere un'ampli fatto bene e ben suonante a ben più di 1000 euro.
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Ok Ok Ok Ok Ok Ok Ok Clap Clap Clap Clap Clap
ai perfettamente ragione . ma ha volte si tende ad esagierare con i prezzi , non tanto che lo fa' ma i vari passamano Laughing Laughing Laughing Laughing pure a te un BUON 2013 Drinking Hoping

[/quote]

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  ideafolle il Lun 31 Dic 2012 - 16:07

scusate me sono inpiciato con le quote Embarassed Embarassed Embarassed

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  francoiacc il Lun 31 Dic 2012 - 17:03

Sinceramente non la reputo una prova tanto attendibile, alla fine il sistema suona al meglio come il peggiore dei componenti, che in questo caso potrebbero essere le casse: elemento in comune ai due sistemi. Probabilmente il sistema di "riferimento" potrebbe decollare con un paio di diffusori piu' adeguati.
Io comunque da DIYers sono arcisicuro che la qualita' di un impianto non si misura dai soldi ma da una oculata scelta dei componenti e da un corretto abbinamento. Senza ombra di dubbio nel campo hi-end/esoterico si spendono cifre assurde, nella stragrande maggioranza dei casi, solo per pagare profumatamente un marchio o qualche sopraffina tecnologia che tale non e'.
Sicurmente quando si compra un apparato elettronico non si paga solo la componentistica, ma anche la ricerca e lo sviluppo, ma io mi chiedo per pagare 12.000 euro un amplificatore quanti lustri di ricerca e quanti scienziati hanno dovuto lavorarci sopra ?
E poi quanti blasonati apparati hanno condensatori mundorf silver/gold oil (che tra l'altro non sono sicuramente migliori di un buon PIO russo!) e resistenze caddok (giusto per dirne un'altra) ? Onestamente non credo molti.
Al solito la cosa migliore, anche nell'acquisto di un impianto, e' il buon senso.

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  francoiacc il Lun 31 Dic 2012 - 17:07

@sonic63 ha scritto:
@adriano gaddari ha scritto:condivisibile a parità di ambiente e diffusori , con i quali si ottiene un 80-85 % della sinergia di un impianto homeaudio. Hello

quando circa un anno fà , sostenni la tesi per cui per un buon ampli non valesse la pena spendere cifre oltre i 1000 euro, scatenai un putiferio della madonna. Chiaramente al netto di lucine e smeraldi che al suono rompono solo le balle. Ok
Secondo me un'azienda, (cioè qualcuno che paga tasse, fà promozione e un pò di ricerca per i suoi prodotti) e aggiungerei un'azienda occidentale(i cui dipendenti hanno ferie e malattie pagate, un orario di lavoro umano, lavorano in un'ambiente sano, ecc.) è costretta a vendere un'ampli fatto bene e ben suonante a ben più di 1000 euro.
E senza lucine e senza smeraldi.
Hello
BUON 2013 a tutti.


Sagge parole, ma forse 10.000 sono un po' troppi!

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  arcidruido il Lun 31 Dic 2012 - 18:39

non voglio sminuire il mio ampli hi-end reference a500..... ma voi in questo caso state facendo sicuramente dei giudizi come la volpe e l'uva.....

ps se prendi il motore di una fiat 500 e un motore di una f1 e a tutte e due monti le ruote della panda FINITE le differenze diventano esigue.........

non conosco quei diffusori acustici,e quindi non so se sono delle bridgestone da f1 o delle fireston della panda finite.



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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Marco Ravich il Lun 31 Dic 2012 - 18:41

@adriano gaddari ha scritto:anch'io non condivido le modalità della prova perch'è consistente in un cambio repentino che condiziona sicuramente l 'ascoltatore
Su questo sono abbastanza d'accordo: il "manual ABX" - come lo chiamano loro - mi sembra una stupidaggine.
Io ho preferito adottare un protocollo più simile a quello dei contest CAR Audio (vedi quello EMMA), in cui gli stessi brani devono essere valutati da più giudici su più impianti con parametri ben definiti.

@adriano gaddari ha scritto:la difficoltà è ancora maggiore perchè non cambia l'ambiente d'ascolto e i diffusori che ne è la sua prima interfaccia
Invece questo lo trovo abbastanza giusto: quando si valuta un'anello della catena (es. ampli), tutto il resto deve rimanere identico, altrimenti le variabili sono troppe.

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  adriano gaddari il Lun 31 Dic 2012 - 18:51

Hello

premesso che non condivido , per i motivi di cui sopra citati , questo tipo di prova;
qualora essa fosse veritiera , come vado a spiegare la differenza di costo?
ci tengo a sottolineare che al test hanno risposto 38 persone , e non 2-3 , e che i promotori sono operatori del settore.
ammettendo anche che la verità stia nel mezzo , il rapporto mi sembra comunque esagerato.

P.S. i 1000 euro da me citati sono puramente indicativi per l'acquisto di un ampli
mediamente discreto lol! lol! Hello

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  Ornito il Lun 31 Dic 2012 - 19:19

@fulvio 222 ha scritto:

....non spenderei mai i miei soldi per dei mcintosh, marchio molto sopravvalutato imho...


Ti straquoto.

Ne ho sentiti tanti di McIntosh ma mai che abbiano suonato in maniera decente, ancor di più se pensiamo al loro costo...

Anche io IMHO

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Re: Suona meglio un impianto da 700 che uno da 12000!!!

Messaggio  adriano gaddari il Lun 31 Dic 2012 - 19:37

@LakyV ha scritto:
@Barone Rosso ha scritto:

Non penso che il prezzo possa andare oltre ad un certo limite, alla fine i componenti sono sempre i soliti.
Al massimo cambia la modalità di fabbricazione e il progetto, ma anche in questi casi esiste un limite alla ragionevolezza.


Il resto è solo quello del prodotto di lusso da esibire in salotto

"Vedi Primare i32(classe D)120 watt X 2, 2500€..... Monta scheda Hipex Oki Oki
Per quanto possa essere valida, scheda e tutto il resto non possono raggiungere prezzi così elevati.
Sono sicuro che tra gli auto costruiti qui del forum, c'è ne che suonano meglio...!!

che dire di Genesis Tecnologies che con gli hypex supera i 5000 Mad Very Happy

adriano gaddari
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