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Shunt

Messaggio  Driftking il Ven 28 Dic 2012 - 14:47

Questa mattina ho iniziato a collegare tutti i pezzi dell'aikido ed ho diversi dubbi sull'alimentazione:
Trasformatori 250v-0v-250v valvola raddrizzatrice 5ug4
A vuoto prima di entrare nello shunt ho 290v, appena collego lo shunt non mi fa variare la tensione utilizzando il trimmer r8 da 1k a.vevndo quindi sempre una tensione del valore di 235V, da cosa può dipendere? all'inizio a vuoto mi permetteva di regolare poi appena ho attaccato la b+ all'aikido non me l'ha più permesso!!
Allora ho provato ha staccarlo per andare direttamente all'aikido e vedo che la b+ è di 237V, ma come è possibile passare da 290v a vuoto a 237v con il carico??

Che ho sbagliato?? ho tarato le resistenze delle due valvole(6n6p e 6n1p) per un valore di b+ di 250V
aiuto.......
Claudio

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Re: Shunt

Messaggio  Driftking il Sab 29 Dic 2012 - 19:22

nessuno mi aiuta???
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Re: Shunt

Messaggio  piero7 il Sab 29 Dic 2012 - 21:42

ma hai fatto copia&incolla in mp perché nessuno ti risponde??? Don't know
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Re: Shunt

Messaggio  Driftking il Sab 29 Dic 2012 - 22:31

??
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Re: Shunt

Messaggio  valterneri il Sab 29 Dic 2012 - 22:35

Forse sarà facile aiutarti, ma senza vedere lo schema elettrico per me è difficile,
hai un modo un po' impreciso di operare e descrivere.
Forse altri conoscono bene il circuito Aikido, io no.
Né si fa operare né si misura mai la tensione a vuoto di un alimentatore.
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Re: Shunt

Messaggio  mau749 il Dom 30 Dic 2012 - 12:46

@Driftking ha scritto:Questa mattina ho iniziato a collegare tutti i pezzi dell'aikido ed ho diversi dubbi sull'alimentazione:
Trasformatori 250v-0v-250v valvola raddrizzatrice 5ug4
A vuoto prima di entrare nello shunt ho 290v, appena collego lo shunt non mi fa variare la tensione utilizzando il trimmer r8 da 1k a.vevndo quindi sempre una tensione del valore di 235V, da cosa può dipendere? all'inizio a vuoto mi permetteva di regolare poi appena ho attaccato la b+ all'aikido non me l'ha più permesso!!
Allora ho provato ha staccarlo per andare direttamente all'aikido e vedo che la b+ è di 237V, ma come è possibile passare da 290v a vuoto a 237v con il carico??

Che ho sbagliato?? ho tarato le resistenze delle due valvole(6n6p e 6n1p) per un valore di b+ di 250V
aiuto.......
Claudio


Sarebbe bene avere uno schema, anche di massima, dell'alimentatore ma cerco di capirci qualcosa lo stesso.

Intanto cos'è lo "shunt" ?... un Salas o altro...?

Il fatto che la tensione diminuisca nel passare dalla condizione a vuoto a quella sotto carico è ovvio: ci sono cadute di tensione nell'alimentatore causate dal fatto che sotto carico nell'alimentatore scorre corrente cosa che invece non accade a vuoto (correnti nulle).

Che sotto carico la tensione senza shunt sia di 237V invece dei previsti (presunti) 250V è sinonimo di alimentatore "corto" e cioè che la tensione d'ingresso (250+250V) è troppo bassa per compensare le cadute di tensione e questo potrebbe essere (è) il motivo per cui lo shunt non riesce a regolare.

Tieni conto che la 5U4G poi, di suo, per circa una trentina di mA totali che presumo assorba l'Aikido, si mangia una quindicina di volt senza tener conto di eventuali celle pi-greco successive.

Hai poco da fare: o cambi il TA (280+280V / 300+300V) o gestisci l'Aikido per anodica inferiore.


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Re: Shunt

Messaggio  Driftking il Dom 30 Dic 2012 - 12:59

Si lo shunt è sullo schema di quello di salas, la cosa strana è che all'inizio mi faceva regolare la tensione poi non è stato più possibile. Dai calcoli fatti dovrei avere 50ma per canale, tieni presente che è tutto dual mono.
L'alimentatore è fatto con questo schema:


secondo psu designer dovrei avere una tensione di 290v circa
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Messaggio  piero7 il Dom 30 Dic 2012 - 13:25

se c'è una cosa che non sopporto, è il crossposting, cioè chiedere a più persone lo stesso quesito, lo trovo maleducato...

Pensa di fermare uno in mezzo alla strada e chiedergli una cosa, e subito dopo girarsi e chiedere ad un'altro la stessa cosa. In stile come fanno le jene per canzonare qualcuno. Ecco, canzonare, è proprio il termine giusto, perché sembra proprio una canzonatura il tuo MP col copia & incolla del quesito di questo post visto che nessuno ti aveva risposto, e dulcis in fundo, con una domanda così generica (non si accende: che può essere? Don't know ) e senza manco prendersi la briga di dare le necessarie info per poter davvero esser utili nella risoluzione del problema.

E' chiaro che lo shunt NON regola, e se non regola, è saltato qualche transistor di sicuro (cosa che succede piuttosto facilmente se si fanno le cose alla carlona) di solito sono uno (o entrambi) i mosfet IRF e che spero tu abbia montato su un adeguato dissipatore, ma anche il 2SK170 è un probabile candidato morto, mentre l'MJE a me non è mai saltato, anche quando ho inavvertitamente fatto un corto circuito clamoroso! Sad
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Re: Shunt

Messaggio  mau749 il Dom 30 Dic 2012 - 14:16

Una cosa non capisco: l'alimentazione è dual mono nel senso che hai un TA, una 5U4G, e induttanze e condensatori vari per ciascun canale... per un Aikido...? Ironic


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Messaggio  piero7 il Dom 30 Dic 2012 - 17:43

@mau749 ha scritto:Una cosa non capisco: l'alimentazione è dual mono nel senso che hai un TA, una 5U4G, e induttanze e condensatori vari per ciascun canale... per un Aikido...? Ironic


non credo maurì, dovrebbe avere la rettificazione così come da scheminto più lo shunt di salas (di diyaudio) dopo la rettificazione (se ho ben capito)

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Messaggio  Driftking il Dom 30 Dic 2012 - 19:48

Come ti ho detto non volevo offendere nessuno, ho pubblicato il post e dopo aver fatto un giro ho visto che avevi esperienza sia con lo shunt che con l'aikido e allora ti ho mandato il messaggio, comunque scusami ancora.

Per quanto riguarda il circuito ho 2 circuiti di raddrizzamento separati e 2 shunt ma questa versione tralasciando la parte del raddrizamento:


sia irf9610 che ifr840 sono montati su un bel dissipatore cmq anche io penso che si sia bruciato qualcosa, solo che ad occhio non sembrerebbe non ha fatto nemmeno fumo o puzza di bruciato, comunque in uscita ho tensione come faccio a capire cosa è saltato tra i due irf e il 2sk170?
L'ho settato con i lvalore di r1 su 80ma, visto che su diy audio avevo letto di considerare oltre all'ossorbimento del pre ulteriori 25ma.
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Messaggio  piero7 il Lun 31 Dic 2012 - 12:26

soldi buttati, basta un rettificatore e uno shunt, tanto i due canali dell'aikido son ben disaccoppiati.

Che ad occhio tu non veda nulla annerito non significa nulla, per saltare mica devono per forza scoppiare i semiconduttori... E comunque, questa versione dello shunt di quangaho ha qualche problema con tensioni in ingresso intorno ai 300V e superiori. Ora non ricordo, ma c'erano delle piccole modifiche da fare per renderlo più affidabile a tali tensioni. Che valvole hai usato nell'aikido?
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Messaggio  mau749 il Lun 31 Dic 2012 - 14:06

...mah... sarà che le alimentazioni stabilizzate o comunque regolate non mi sono mai piaciute dal punto di vista sonoro ma tutto quel casino di sabbia per 25 mA mi sembra veramente troppo...

E' vero che l'Aikido ha un elevato PSSR ma una secca separazione dei canali magari proprio male non gli fa ma bastavano due induttanze, magari simulate con un giratore.

Una cosa comunque mi lascia perplesso e cioè che sotto carico senza shunt l'anodica sia a 237V: shunt o no c'è qualcosa che non quadra.

Auguri!

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Messaggio  Driftking il Lun 31 Dic 2012 - 17:02

Ho fatto due alimentatori perchè avevo quei due trasformatori buttati in cantina insieme a tutto il resto... e avevo visto da psu simulator che sarebbero potuti andare...altrimenti non avrei mai fatto una doppia alimentazione.

Anche a me sembra strano che con il carico mi perdo tutti quei volt, però ho ricontrollato le schede dell'aikido e non c'è nulla di anomalo.... Comunque per le valvole ho usato una 6n6p in ingresso e una 6n1p come uscita.

Comunque sullo shunt mi sono partiti gli irf840.......anche se non ne capisco il motivo, non hanno nemmeno scaldato tanto!!
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Messaggio  piero7 il Lun 31 Dic 2012 - 17:10

@Driftking ha scritto:Ho fatto due alimentatori perchè avevo quei due trasformatori buttati in cantina insieme a tutto il resto... e avevo visto da psu simulator che sarebbero potuti andare...altrimenti non avrei mai fatto una doppia alimentazione.

Anche a me sembra strano che con il carico mi perdo tutti quei volt, però ho ricontrollato le schede dell'aikido e non c'è nulla di anomalo.... Comunque per le valvole ho usato una 6n6p in ingresso e una 6n1p come uscita.

Comunque sullo shunt mi sono partiti gli irf840.......anche se non ne capisco il motivo, non hanno nemmeno scaldato tanto!!

se cerchi su diyaudio, c'è un post proprio di quangaho su questo problema con le tensioni alte, e come rimediare...
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Messaggio  Driftking il Lun 31 Dic 2012 - 17:18

L'ho trovato, mi sembra che tra le altre cose anche tu avevi avuto lo stesso problema, ma si riferisce a tensioni d'ingresso superiori ai 300v io entro con 236v.
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