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Pre MOSquito essenziale

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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mer 12 Dic 2012 - 22:01

ok fatte le prove col valvolare finale sia v1 che V2 abolendo in ambedue i casi come da ultimi schemi il cap da 100 micro,risponde bene in ambedue le versioni naturalmente è meno spinto del tda ma la qualità è molto apprezzabile.Il consumo a 17,8 V e' di circa 3,5 mA sempre e costantemente x singolo canale,a meno che il mio multimetro non ''dia i numeri'' è davvero bassa,domani provo cn un altro multim x assicurarmi che il mio nn sia fuori misura.
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  emmeci il Gio 13 Dic 2012 - 11:05

@valvolas ha scritto:Il consumo a 17,8 V e' di circa 3,5 mA sempre e costantemente x singolo canale,a meno che il mio multimetro non ''dia i numeri'' è davvero bassa,domani provo cn un altro multim x assicurarmi che il mio nn sia fuori misura.

Cool Un bel multimetro col "fischiabotto" non c'è che dire!!! Laughing Hehe
Maurizio hai misurato nelle due versioni la caduta sulla R di carico? In che "zona" sei?
Ciao Mauro
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  mau749 il Gio 13 Dic 2012 - 12:36

Non credo che il tuo multimetro dia i numeri, in effetti da simulazione la V1 dovrebbe assorbire circa 3 mA mentre la V2 circa 8.5 mA.

Per spostarsi in punti più lineari delle caratteristiche bisogna aumentare la tensione d'alimentazione: già a 30V con gli stessi valori di polarizzazione ed impiegando sul source una resistenza standard da 470 ohm l'assorbimento della V1 è di circa 9.5 mA, con circa 20V sul drain ed il guadagno aumenta di circa mezzo dB.

Sono valori decisamente più consoni al componente utilizzato.




Quei 40V della versione con l'IRF610 non è stata scelta a caso.

Un ulteriore vantaggio della tensione d'alimentazione più alta è che diminuisce drasticamente la distorsione che, nelle stesse condizioni, diventa ora dello 0.0027%, praticamente nulla e per quanto possa valere questo dato.

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Ciao, Maurizio
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Gio 13 Dic 2012 - 20:10

e allora ditelo...mi mancassero i 30 V,la facciamo girare a 30 paro paro e vediamo..... Laughing
@emmeci nn ho misurato la v/2 lo faccio a ''sto giro'' e ti dico
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  emmeci il Gio 13 Dic 2012 - 20:51

@valvolas ha scritto:e allora ditelo...mi mancassero i 30 V,la facciamo girare a 30 paro paro e vediamo..... Laughing
@emmeci nn ho misurato la v/2 lo faccio a ''sto giro'' e ti dico

Laughing Daje... la prossima settimana faccio un po' di scorta di resistenze da vari megaommi e proviamo... IRF640 ne ho uno solo (ne cerco un'altro!), ma dovrei avere i 520, 510, 630, 720 e RFP2N20 RCA. Poi col nuovo anno magari provo anche quello proposto da Mau con i 610 Very Happy
Ciao Mauro
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Gio 13 Dic 2012 - 20:56

@emmeci ha scritto:
@valvolas ha scritto:e allora ditelo...mi mancassero i 30 V,la facciamo girare a 30 paro paro e vediamo..... Laughing
@emmeci nn ho misurato la v/2 lo faccio a ''sto giro'' e ti dico

Laughing Daje... la prossima settimana faccio un po' di scorta di resistenze da vari megaommi e proviamo... IRF640 ne ho uno solo (ne cerco un'altro!), ma dovrei avere i 520, 510, 630, 720 e RFP2N20 RCA. Poi col nuovo anno magari provo anche quello proposto da Mau con i 610 Very Happy
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Per i 640 fammi sapere che qlcosa ho in giro nel cassettame...stagionati in ''boti de fero'' naturalmente Laughing
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  emmeci il Ven 14 Dic 2012 - 8:42

@valvolas ha scritto:

Per i 640 fammi sapere che qlcosa ho in giro nel cassettame...stagionati in ''boti de fero'' naturalmente Laughing

Suspect Ennò! Io uso soltanto componenti affinati in antiche botti in Rovere di Slavonia, altro che silos de vetroresina! Hehe
Ciao Mauro
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  ideafolle il Ven 14 Dic 2012 - 12:27

@emmeci ha scritto:
@valvolas ha scritto:

Per i 640 fammi sapere che qlcosa ho in giro nel cassettame...stagionati in ''boti de fero'' naturalmente Laughing

Suspect Ennò! Io uso soltanto componenti affinati in antiche botti in Rovere di Slavonia, altro che silos de vetroresina! Hehe
Ciao Mauro
Embarassed..io cio' dei irf610 sotto la paglia dentro una buca ,tipo formagio di fossa Hehe Hehe
che facio' li tiro fuori Laughing Laughing Laughing Laughing e altri in grotta ad maturare Dribbling Dribbling Laughing
Mmm speriamo che non sono andati a male!
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Ven 14 Dic 2012 - 21:38

Come promesso posto la V3 maggiorata a 30V i valori misurati sono:consumo complessivo x canale 10mA (un po approssimativi x via del multimetro) la V/2 (come previsto dalla simulazione dell'ing) 20V.La resa a tensione maggiorata è MOLTO migliorativa a livello di percezione del resto ste bestie danno il meglio a tensioni che si fanno sentire.Il componente:neanche tiepido....La prova è stata fatta sotto valvolare.




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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Dom 16 Dic 2012 - 12:40

Per nn fare i copia incolla in MP per rispondere a chi chiede ragguagli circa il sakamoto e alimentazioni simili posto qui lo schema con le precisazioni dello schema a 30V,questo del disegno è in effetti l'originale del jap del 1972 (o giu di li..) e quei componenti non credo siano piu reperibili e sn comodamente sostituibili con altri piu odierni:

- I valori in tensione sullo schema NON vanno considerati sono relativi all'originale Jap
- i caps vanno sostituiti con 220 micro anzichè 100 micro (migliorativo)
- i diodi vanno bene qls purchè decenti o un ponte gia' pronto
- transistor utilizzati TIP31 o analogo NPN categoria tip (si è usato anche il mpsa42)
- il trafo x 30 V in dc andrebbe bene un 24 V AC al secondario e si arriva ''comodi'' ai 30 V necessari,qlc volt in piu nn da prblm al 640
- La versione modificata da mau 749 contempla un diodo in serie al positivo(1n400x) appena dopo il cap da 4700 micro per agevolarne il lavoro.
- i caps plastici da 10nF vanno reperiti a tensione almeno 63V (superiori è meglio)

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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  criminale il Dom 16 Dic 2012 - 16:21

@valvolas ha scritto:Per nn fare i copia incolla in MP per rispondere a chi chiede ragguagli circa il sakamoto e alimentazioni simili posto qui lo schema con le precisazioni dello schema a 30V,questo del disegno è in effetti l'originale del jap del 1972 (o giu di li..) e quei componenti non credo siano piu reperibili e sn comodamente sostituibili con altri piu odierni:

- I valori in tensione sullo schema NON vanno considerati sono relativi all'originale Jap
- i caps vanno sostituiti con 220 micro anzichè 100 micro (migliorativo)
- i diodi vanno bene qls purchè decenti o un ponte gia' pronto
- transistor utilizzati TIP31 o analogo NPN categoria tip (si è usato anche il mpsa42)
- il trafo x 30 V in dc andrebbe bene un 24 V AC al secondario e si arriva ''comodi'' ai 30 V necessari,qlc volt in piu nn da prblm al 640
- La versione modificata da mau 749 contempla un diodo in serie al positivo(1n400x) appena dopo il cap da 4700 micro per agevolarne il lavoro.
- i caps plastici da 10nF vanno reperiti a tensione almeno 63V (superiori è meglio)

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mi sento chiamato in causa Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Dom 16 Dic 2012 - 16:24

Tranqui eri in numerosa compagnia Laughing Lo postiamo una volta sola e siamo a posto (spero Hehe ) poi c'e' anche la BV dello zio volendo...
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Ven 21 Dic 2012 - 23:56

Prima di mettere a riposo il saldatore per le feste,mi sn tolto un sassolino dalla scarpa
avevo provato la V3 con alcune alimentazioni a 30V ma stabilizzate o sakamoto,avevo già da questa estate in testa di sperimentare una idea molto ''purista'' e poco dispendiosa,e l'ho applicata appunto a questo pre.
Avevamo gia' fatto qlc prova precedente nello specifico l'esimio e lo zio bruno su alcuni transistor un po,come dire ''ribelli'' che mi pare erano andate a buon fine poi pero' la cosa si era chiusa li'.L'idea era di utilizzare i fusibili telefonici detti anche ''protettori'' come bobine in una alimentazione CLCR.Non è una cosa poi cosi strana e la cosa ha un suo fondamento:di loro questi vecchi fuse erano induttivi al punto che oggi nn sono piu utilizzabili causa malfunzionamento della linea adsl per forte attenuazione della stessa.Ai tempi facevano il loro lavoro tenendo presente che le linee telefoniche erano funzionanti con apparati motore e quindi (in parte) questa peculiarità aveva un suo fondamento.Perchè non sfruttare questa possibilità??
Lo schema in realta' l'ho buttato sul tavolaccio un po empiricamente e raddoppiando i fusibili in serie (la loro resistenza e' 0,5 ohm cadauno) la misura induttiva nn la conosco per mancanza strumento.Il risultato ottenuto sotto l'aspetto del filtraggio è molto positivo e ronzio ridotto a zero,naturalmente sono come sempre ben accetti consigli e prove al simulatore e anche altre mani saldanti,ma l'orecchio per ora da' ragione a questi valori,prove come sempre con valvolare camilla di Gigi all'uscita del mosquito V3
Misure al trafo 24V ac,sul circuito 32V dc


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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  ghiglie il Dom 23 Dic 2012 - 10:39

Perdono valvolas, alla fine non ho fatto nulla ancora Sad
Ti farò qualche domanda a Gennaio: l'idea è un piccolo pre con 2/3 in, da inscatolare in una scatolina di recupero.
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Dom 23 Dic 2012 - 11:46

@ghiglie ha scritto:Perdono valvolas, alla fine non ho fatto nulla ancora Sad
Ti farò qualche domanda a Gennaio: l'idea è un piccolo pre con 2/3 in, da inscatolare in una scatolina di recupero.
Tanto l'argomento resta sul forum i punti fermi ci sono a 30V con le solite alimentazioni sull'ultima a fusibili ci dovrei lavorare un po forse sui caps e nel frattempo verificherei un paio di IRF diversi,per gli ingressi si rimedia con un deviatore o un commutatore
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mer 26 Dic 2012 - 16:36

Tralasciando la parte alimentazione che resta a 30V con sakamoto (al momento) ho provveduto a qlche sostituzione nel pre vero e proprio in ambito della V3 maggiorata si sn dimostrati compatibili sia IRF530 che IRF720 con la medesima circuiteria,e a livello personale come del resto si era evidenziato col micromosfet anche qua il 720 pare il piu musicale dei tre,prove sempre sotto finale valvolare di Gigi
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mer 26 Dic 2012 - 22:27

Per tenere aggiornato lo stato degli schemi visto che il componente originale ha fatto spazio al piu adeguato IRF720 e una (secondo me) leggera carenza di bassi mi ha portato a quintuplicare il valore di uscita del cap a 10 micro (nelle prove un plastico polipropilene) migliorando notevolmente la percezione della gamma di frequenze.Posto lo schema della V3 maggiorata 30V col 720 allo stato attuale la migliore finora in campo.



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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Ven 28 Dic 2012 - 19:04

Posto qui le risposte sul cap di uscita,se qualcuno trova troppo carico il suono in basso,il cap è tranquillamente sostituibile con un valore diverso da 10,ho verificato con tda2050 come finale anche il 4,7 e il 6,8 micro sull'uscita pre e rispondono forse meglio del 10 micro anche con meno appesantimento generale.
Ho utilizzato in fondo in parallelo dopo il cap di uscita verso gnd una resistenza da 100k che nel disegno non figura e suggerita da mau749..
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mer 2 Gen 2013 - 22:08

Considerato che mi avanzava un bel trafo da 32 volts ho voluto provare il brivido dei 40 V DC sul mosquito sempre sotto sakamoto,nn fa una piega V/2 a 21 V e consumi allineati,il 720 nn scalda (ma a quanto scalda sto affare?? Hehe ).Nel frattempo ho provato a sostituire il finale con un piu squillante 2050 e alzare i caps di uscita con elettrolitici da segnale (anziche i precedenti plastici polipropilene) a 33 microF con buoni risultati e una certa neutralità del suono da accoppiare secondo me a un bel finale .Per nn lasciare quelli della ''banda della magliana'' senza onore va detto che ho provato anche con le lavartici ''de Zio'' i plastici enormi da 40 micro,che ci lavorano bene;Purtroppo sn componenti di difficile reperibilita' bhe superando il suo cagnaccio da guardia magari (ma nn la vedo facile) Hehe
@esimio vedi perchè nn le stendo col bucato le lavatrici?Con la gente che c'e' in giro è un attimo che te le fanno sparire Laughing
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mar 8 Gen 2013 - 0:44

Visto degli sviluppi della banda TNT del centro Italia ho pensato di completare il mosquito in versione doppio stadio (per restare nella sfida max 2 componenti attivi Hehe ) ho utilizzato la solita alimentazione saka pero' rinvigorita da un tip48 (hai visto mai...) anzichè mpsa42 e alimentazione 40V dc,assorbimento 30 mA e V/2 a 21 V.Il 720 al momento è IRF piu' musicale che ho sottomano quindi è finito in ''cascata'' al suo gemellino.I caps di uscita meritano qui un discorso particolare,con il valvolare ho fatto qlc prova stando intorno ai 2,2 micro su tda2050 invece sono salito a 10 micro (elettrolitico) notando un discreto miglioramento sia nella gamma frequenze verso il basso (naturalmente) che nella qualità della risposta complessiva (sarà che io preferisco i metallici ai plastici Laughing ),persino un piccolo tuner come sorgente mostrava una musicalità direi piu che buona cosi pure un lettore mp3 che già di suo è abbastanza qualitativo.

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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  emmeci il Mar 8 Gen 2013 - 8:41

Ok Bellino!, prima o poi... bisognerà pronuovere un incontro/scontro con tutti questi pre e buttare giù qualche impressione comparativa! Q2 scalda? lo hai dissipato?
Ciao Mauro
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mar 8 Gen 2013 - 8:58

No l'assorbimento è basso circa 25/30 mA e q2 resta freddo va detto che dai circa 38V che ha il primo stadio (da solo) con il secondo stadio a carico si scende parecchio...stasera riguardo le misure che ieri il multimetro era ko causa batteria interna e si è spento Sad
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  ideafolle il Mar 8 Gen 2013 - 10:43

ciao mauri vedo che fai progressi ottimo e molto interessante .da provare ,e poi come dice mauro
Hehe Hehe la grande sfida Laughing Laughing Laughing
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  valvolas il Mar 8 Gen 2013 - 18:07

sta primavera zio qualcosa tiriamo in piedi....di roba suonante ne abbiamo da sentire Laughing
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Re: Pre MOSquito essenziale

Messaggio  fbj il Dom 13 Gen 2013 - 17:14

Ragazzi ecco :

gran bel pre Laughing Laughing Laughing
sia con un digitale che con una versione del minimalist va alla grande Laughing Laughing ,
alimentato a 35,8 v non sono arrivato a 40 v ma ci provero ,
irf ho utilizzato il 730 , chiedo a Mau749 se puoi fare dei test con irf730 magari ha bisogno di piu tensione per lavorare meglio :-)
per Valvolas è una bella sfida con la v3 hanno suoni differenti Hehe Hehe Hehe
per Zio Bruno provaci anche te non te ne pentirai Laughing Laughing Laughing

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