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Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Alessandro LXIV il Lun 10 Dic 2012 - 16:32

@SaNdMaN ha scritto:
porello ma possibile che non capisci un xxxxx? E pure a parte le xxxxxxxxx che scrivi non mi sembri così xxxxxxxxxxxxx. Mettete la mano su l'altra recchia che magari c'arrivi Very Happy
MODERAZIONE/RICHIAMO
Evitiamo di usare termini scurrili ed offensivi verso altri utenti
Grazie


Alessandro LXIV
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 16:48

@sonic63 ha scritto:
@Stentor ha scritto:......Può anche darsi che siano superiori ...bisognerebbe sentirli ...sulla carta gli icepower hanno natali ben più nobili, sono utilizzati da marchi hiend (che non sono certo stupidi se li hanno scelti) e da produttori di diffusori attivi ...abletec è un po' più sconosciuto e certamente non ha alle spalle Bang & Olufsen .... senza una prova diretta non averi dubbi nel scegliere icepower .....

Mah...io ho dato un'occhiata ai datasheet dei moduli Abletec, l'unico nel quale viene riportata l'impedenza di ingresso è quello dell' ALC0100-2500 (il modulo da 25 W a canale), la cosa strana è che in sbilanciato un canale ha un'impedenza d'ingresso di 12.500 ohm, l'altro di 2.500. Il che mi sembra una cosa abbastanza strana, credo che venga giustificato dal fatto che il canale dx(quello con 2,5kOhm è invertito internamente (per evitare problemi di "rail pumping" in bassa frequenza - in effetti !!!). In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( Very Happy altro che pre a valvole !!! Sad ).
Hello
Scusa la mia nubbietà...... ma qual'è quindi la tua opinione pratica?
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 17:10

@sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( Very Happy altro che pre a valvole !!! Sad ).
Hello
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 17:19

@Pier ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( Very Happy altro che pre a valvole !!! Sad ).
Hello
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?

Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.


Ultima modifica di SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 17:21, modificato 1 volta
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Stentor il Lun 10 Dic 2012 - 17:21

@Pier ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( Very Happy altro che pre a valvole !!! Sad ).
Hello
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?

Non è una regola ferrea, meglio seguire le indicazioni del produttore ...al limite utilizzi il Buffer Burson che esce a 15 Ohm ...un pre valvolare direi di lasciarlo perdere

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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  sonic63 il Lun 10 Dic 2012 - 17:31

@Pier ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
...........In bilanciato questa differenza naturalmente non c'è, ma ogni ingresso ha solo 5 kOhm di impedenza, invece entrando in sbilanciato il terminale invertente della scheda deve esser terminato con una resistenza pari all'impedenza di uscita della sorgente collegata all'ingresso mantenente, la Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm ( Very Happy altro che pre a valvole !!! Sad ).
Hello
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?
la regola del "10" è una regoletta pratica, molto immediata, ma non soddisfa tutto quello che occorre per un buon accoppiamento tra due stadi.
Comunque sul datasheet Abletec consiglia un'impedenza sorgente minore o uguale a 50 Ohm.
I motivi possono essere tanti e evidentemente non vengono soddisfatti dalla regoletta, che è comunque un'indicazione minima per un'accoppiamento che non crei precoci tagli della risposta in alta frequenza, ma non è la sola cosa da guardare, perchè lo stadio precedente ha il "dovere" di pilotare fino in fondo quello successivo, senza tagli precoci, senza problemi di slew rate e senza distorsioni provocate da un carico per esso troppo pesante.
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  sonic63 il Lun 10 Dic 2012 - 17:32

@SaNdMaN ha scritto:
@Pier ha scritto:
Scusate se dico stronzate, ma 5 kOhm sono 5000 Ohm, per cui, stando alla regola del 10, dovrebbero essere 500 il limite massimo degli Ohm di uscita del pre per essere compatibile con l'ampli, o no?

Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.
300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ? Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 18:15

@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Il limite massimo. Quindi sotto i 500 Ohm. Anche se in pratica per spingerlo a dovere dovresti stare molto ben sotto. Circa 300 ohm.
300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ? Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing
Hello

Può esse' Very Happy Certo un pre sotto i 50 Ohm Ironic
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 18:20

@SaNdMaN ha scritto:
@sonic63 ha scritto:
300 Ohm ? oggi sei in vena di dare i numeri ? Very Happy Laughing Laughing Laughing Laughing
Hello

Può esse' Very Happy Certo un pre sotto i 50 Ohm Ironic
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Shocked Punishment Che sfiga! Goodbye
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 18:26

@Pier ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Può esse' Very Happy Certo un pre sotto i 50 Ohm Ironic
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Shocked Punishment Che sfiga! Goodbye


Shocked
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 18:30

@SaNdMaN ha scritto:
@Pier ha scritto:
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Shocked Punishment Che sfiga! Goodbye


Shocked
Rolling Eyes Scusate Crazy ho scritto una stronzata! E' il mio Myryad che esce a 75 Ohm!
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  sonic63 il Lun 10 Dic 2012 - 18:38

@Pier ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Può esse' Very Happy Certo un pre sotto i 50 Ohm Ironic
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Shocked Punishment Che sfiga! Goodbye
se sono 75Ohm possono andar bene lo stesso.
Hello

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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 18:44

Lo Yaqin che esce a 75 Ohm? Laughing
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto Very Happy
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 18:51

@sonic63 ha scritto:
@Pier ha scritto:
Il mio Yaqin esce con 75 Ohm Shocked Punishment Che sfiga! Goodbye
se sono 75Ohm possono andar bene lo stesso.
Hello

Myryad MP100:
Line outputs
Nominal output level ..................................................................................1V
Maximum output level (0.1% THD).............................................................>20V
Total harmonic distortion, 20Hz–20kHz, 10V output .................................<0.005%
Total harmonic distortion, 1kHz, 1V output .................................0.0001% typical
Line output impedance .......................................................................75Ohm
Tape output impedance..........................................................2kOhm + source Z
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 18:56

@SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm? Laughing
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto Very Happy
Sii clemente !!!!! pollice Ok
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 19:09

@Pier ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm? Laughing
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto Very Happy
Sii clemente !!!!! pollice Ok

Ma sì, figurati. Non era per te. Solo che ci srotoliamo le palle a cercare il pre giusto da accoppiare al finale e poi diamo i numeri per il superenalotto. Very Happy Non mi riferisco nè a te nè a qualcuno in particolare. Dico solo, manteniamo una certa coerenza, anche perchè il 3D è molto seguito e se diamo (ci sono anche io) i numeri, chi legge diventa loco. Wink
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 10 Dic 2012 - 19:48

@SaNdMaN ha scritto:
@Geo70 ha scritto:Si infatti scusate ma adesso i cloni sono addiritura meglio degli orginali Mmm Non sono di parte.

Dici eh? Hehe
Allora andiamo tutti in Cina a fare spesa Laughing
MAAA guarda penso che apparte la progettistica, i componenti ICEpower stiano agli stessi livelli di un abletec.. entrambi assemblati in cina Laughing

@Pier ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:

Che sia identici ci credo poco Very Happy
Anche sui siti cinesi trovi dei cloni NAIM, Marantz, Audio Note, ecc. Pensi siano uguali agli orginali? Wink
In questo caso il prodotto Abletec è norvegese e da quello che ho letto sembra che i progettisti siano gli stessi degli Ice ed essendo un progetto venuto dopo degli Ice sembrano anche migliori.

@SaNdMaN ha scritto:Preferisco sentire più voci e sentire qualcun altro che ha avuto modo di confrontarle. Chè, come diceva CIORAN: "Quando un solo cane si mette ad abbaiare a un'ombra, diecimila cani ne fanno una realtà" Very Happy

@SaNdMaN ha scritto:
@Pier ha scritto: Please
Fate pure cone volete...io comunque non capisco perche non dovrei credere al parere di chi li possiede entrambi. Sarebbe come dubitare degli utili consigli che vengono dati anche da te caro Ivano!

Non è una questione di credere o meno. E' il parere di un utente e sarebbe bene sentire più voci.
Se ti dicessi che il mio vecchio Luxman suona meglio del McIntosh di Ivano mi crederesti? Immagino di sì, ma prima di esserne sicuro sentiresti qualcun che abbia potuto fare il mio stesso confronto.

Si, in effetti non mi fiderei nemmeno io a fare un acquisto con le parole di un solo utente, specialmente data la soggettività di ascolto.. ma non mi sembra siano male dopo tutto... poi che hanno un "carattere" leggermente diverso lo accettiamo..


e poi insomma.. io già sono molto felice con un semplice T amp (abbinato a componenti di non altissimo livello peraltro).. dato che qualsiasi passo avanti mi va bene (quello che mi affascina è soprattutto la definizione più che l'"anima" del suono,quindi un classe D del genere mi va molto più che bene) son disposto a rischiare..

E poi ragazzi, non molti li stanno ordinando, qualcuno dovrà far pure da cavia Laughing

apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  sonic63 il Lun 10 Dic 2012 - 19:50

@SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm? Laughing
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto Very Happy

So bene che lo Yaquin non può uscire a 75 Ohm, avevo letto anche la correzione fatta da Pier, infatti ho postato dopo la sua correzione.
Mi sono trovato quel post sullo schermo e ho quotato quello, tanto il senso della mia risposta non cambiava. Cool
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 19:55

@sonic63 ha scritto:
@SaNdMaN ha scritto:Lo Yaqin che esce a 75 Ohm? Laughing
Poi sono io che dò i numeri! Va beh, bisogna stare sotto i 90 per giocarli al lotto Very Happy

So bene che lo Yaquin non può uscire a 75 Ohm, avevo letto anche la correzione fatta da Pier, infatti ho postato dopo la sua correzione.
Mi sono trovato quel post sullo schermo e ho quotato quello, tanto il senso della mia risposta non cambiava. Cool
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Neanche il senso della mia, nonostante tutto Hello
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Geo70 il Lun 10 Dic 2012 - 20:04

Ciao mi a già risposto il signor stentor, ma non ho capito che indipendenza di uscita a il mio Pre/dac 2ohm che sarebbero 200 ohm? Lo so sono noiso Hehe Danke

Output impedance:

2 ohm / Headphone output
2 ohm / DAC output

Output Level:

Headphone output : 10V RMS
Variable output : 5V Max
Fixed output: 2.25V RMS
 
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  sonic63 il Lun 10 Dic 2012 - 20:08

@MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi Very Happy (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
Tu quale modulo ABLETEC vuoi prendere ?
Che sorgente hai ?
Hello


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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  SaNdMaN il Lun 10 Dic 2012 - 20:12

@sonic63 ha scritto:
@MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi Very Happy (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
Tu quale modulo ABLETEC vuoi prendere ?
Che sorgente hai ?
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Trasformatori tipo? Sbilanciato---->bilanciato?
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Messaggio  MrTheCarbon il Lun 10 Dic 2012 - 20:19

@sonic63 ha scritto:
@MrTheCarbon ha scritto:
apparte gli scherzi.. soldi alla mano sto aspettando di comprarli, se sonic63 mi dice che ne vale la pena (se non ci sono troppi problemi con l'impedenza d'ingresso..) io li prendo adesso, anche per "ratizzare" le spese, così magari vi faccio sapere un pò di che si tratta e do qualche mia impressione..
Il valore dell'impedenza di ingresso è segnata solo sul datasheet del 100, forse gli altri modelli non hanno questo problema...o forse si ?
Io non lo so , i datasheet non dicono niente ....bisogna solo misurarla, oppure provare a scrivere alla ABLETEC.
Se anche gli altri moduli hanno un canale invertito rispetto all'altro, e credo di si, il discorso sarà lo stesso, secondo me.
La bassa impedenza d'ingresso si risolve con un pre adatto, ma i valori diversi sui due canali non mi danno molta fiducia, uno è 12.500 Ohm, l'altro 2.500 !!!
Bisognerebbe usare i moduli in bilanciato e a quel punto io userei un trasformatore che in queste condizioni e con quei moduli dà diversi vantaggi.
però usare un pre è uno spreco, il guadagno è sufficiente per usare direttamente la sorgente.
Con gli Icepower ho fatto un ampli con dentro anche il dac è và una cannonata.
In sostanza o da una parte o dall'altra economicamente la situazione non cambia molto.
Però leggo che ti interessa la "definizione" del suono...tutto sommato i mal di testa saranno i tuoi Very Happy (scherzo)
Io rivaluterei la tua idea della 2020 o 2050 (adesso non ricordo), probabilmente a fare una cosa in economia ottieni di più.
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Sorgente, sarà sempre liquida la musica che ascolterò.. ma in generale ascolto da pc o quando vado di fretta il cellulare tramite jack 3.5.. non mi son ancora attrezzato con un DAC perchè volevo prima aggiornare tutto a un livello superiore e poi spenderci il dovuto.. prevedo quindi poi l'adozione di un buon DAC..

la mia intenzione era di fare un finale dual mono, (con 2 tk2050 e 2 toroidali, o in alternativa allo stesso prezzo con due moduli abletec 100-2300, quelli di cui hai letto il datasheet)
mi han quasi convinto sinceramente.. a parte questi problemi tecnici che la mia esperienza sinceramente non mi permette di risolvere (non so proprio come agire con le impedenze d'ingresso, ne so troppo poco)

si quanto al suono mi piace definito, i dettagli sono affascinanti, e no, non mi viene il mal di testa ascoltando anche più di 5 ore di musica giornaliermente Laughing
le impedenze "diverse" non convincono nemmeno a me, ma se in bilanciatosono apposto, facciamo così.. (che è il trasformatore di cui parli?)
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  Pier il Lun 10 Dic 2012 - 23:09

Mentre leggevo che anche charli48 ha assistito il confronto tra Abletec ed Ice e confermava le stesse sensazioni di Alcantino e che kalium è veramente soddisfatto della sua scheda Abletec..... Orrified la scimmietta Evil or Very Mad mi è fuggita dalla gabbia ed ha cliccato l'ordine!!!!!
Mi ha ordinato l'ALC0240-2300
Amplificatore stereo 2x120W Modulo Please
Per fortuna che il pre Myryad ha anche le uscite bilanciate se no sai che.... Don't know casino!
Speriamo bene Hoping !!!
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DAC: Dual ak4399 con xmos by weiliang, Musiland Monitor US02
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Re: Differenze tra Classe T e le nuove tecnologie in Classe D

Messaggio  MrTheCarbon il Lun 10 Dic 2012 - 23:45

per quando è previsto l'arrivo? magari aspetto anche le tue di impressioni prima di ordinare..

ma il pagamento non è paypal giusto? carta di credito e fiducia Laughing

comunque si, un pò tutti quelli che ne han parlato hanno detto che stanno allo stesso livello degli ICEpower..
qualcuno ha azzardato a dire che son meglio.. ma in generale nessuno di quelli che ho sentito ha detto che son peggio..


dimmi poi quanto hai pagato tra iva e spese di spedizione (maurarte dice che con iva ecc un modulo da 60 euro veniva 97 spedito ecc.. è un pò tanto.. considerando iva ecc ci sarebbero 25 o + euro di spedizione, e non so sinceramente ma mi sembra un pò tanto.. anche se contando qualcosa di simile, con due moduli ALC0100-2300 dovrei stare sui 170 max)
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