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Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

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Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Gio 4 Giu 2009 - 21:35

Salve mi rivolgo ai guru delle valvole per un consiglio.
Io ho un pre della Xindak 3200 mkII ottimo pre....... però credo che ha un problema.
Come valvola raddrizzatrice monta una 6z4 cinese che non ha nessuna equivalenza in occidente e anche in russia.
Questa valvola secondo me fa un pò da collo di bottiglia a tutto il pre infatti gli ho cambiato tutte le altre valvole che sono ecc81 e ecc83 anche con NOS di qualità ma le differenze avvertite rispetto alle originali cinesi sono poche, appena avvertibili.
La valvola che monta è questa qui ci sono anche i dati tecnici.
http://cgi.ebay.com/Military-grade-SHANGHAI-6Z4-tube-rectifier-new_W0QQitemZ120427345320QQihZ002QQcategoryZ50598QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
E' inutile che cercate qualche equivalenza perchè non ce ne sono (almeno per quello che so io), unica soluzione è montare una valvola occidentale e relativo zoccolo con gli stessi valori della valvola cinese.
Secondo voi è possibile?????
E se si quale valvola potrebbe essere?

Saluti.

Luciano.

pentrio
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  MaurArte il Gio 4 Giu 2009 - 22:02

Puoi montare una 6x4 cambiando zoccolo e ricablando.
Comunque credo che non sentiresti grosse differenze. La 6z4 cinese non è male.

MaurArte
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Gio 4 Giu 2009 - 22:26

@MaurArte ha scritto:Puoi montare una 6x4 cambiando zoccolo e ricablando.
Comunque credo che non sentiresti grosse differenze. La 6z4 cinese non è male.

Non ho capito cosa vuoi dire con "ricablando"
La 6z4 è cinese e solo quello già mi basta per cambiarla.Very Happy Very Happy
Le valvole cinesi in genere sono delle vere e proprie fetecchie Sad Sad
Poi ovviamente ci sono le eccezzioni.

pentrio
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Vincenzo il Gio 4 Giu 2009 - 23:17

Un equivalente esiste: la VT-84

http://www.r-type.org/exhib/aai0157.htm


Vincenzo
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  MaurArte il Gio 4 Giu 2009 - 23:23

Un equivalente esiste: la VT-84

No Vincenzo la VT-84 è una equivalente della 6Z4 americana. Non centra nulla con la cinese

MaurArte
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Gio 4 Giu 2009 - 23:39

@MaurArte ha scritto:
Un equivalente esiste: la VT-84

No Vincenzo la VT-84 è una equivalente della 6Z4 americana. Non centra nulla con la cinese

Si quoto ho fatto un tutte le ricerche e purtroppo non esiste una equivalente con lo stesso zoccolo e gli stessi valori.
L'unica che ha gli stessi valori è la 6x4 però ha uno zoccolo diverso.
Se qualcuno mi può spiegare come sostituire lo zoccolo magari faccio la prova.

Luciano.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Vincenzo il Gio 4 Giu 2009 - 23:53

@MaurArte ha scritto:
Un equivalente esiste: la VT-84

No Vincenzo la VT-84 è una equivalente della 6Z4 americana. Non centra nulla con la cinese
Caspita.. Che zoccolo monta? Che furbata mettere la stessa sigla di una raddrizzatrice già esistente...

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Sab 6 Giu 2009 - 8:59

@pentrio ha scritto:
@MaurArte ha scritto:Puoi montare una 6x4 cambiando zoccolo e ricablando.
Comunque credo che non sentiresti grosse differenze. La 6z4 cinese non è male.

Non ho capito cosa vuoi dire con "ricablando"
La 6z4 è cinese e solo quello già mi basta per cambiarla.Very Happy Very Happy
Le valvole cinesi in genere sono delle vere e proprie fetecchie Sad Sad
Poi ovviamente ci sono le eccezzioni.


Nessuno mi vuole dare una mano?????

Luciano.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  MaurArte il Sab 6 Giu 2009 - 9:33

Bisogna cambiare zoccolo e fare i collegamenti e la cosa non è semplicissima
Se non sbaglio il tuo pre è montato su pcb e non in aria vero?

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Ar il Sab 6 Giu 2009 - 9:35

http://tubedata.itchurch.org/sheets6.html
http://www.r-type.org/search.php?zoom_query=6z4&zoom_per_page=10&zoom_and=1&zoom_sort=0
http://www.duncanamps.com/tdslpe/

Alcuni link utili.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Sab 6 Giu 2009 - 9:59

@MaurArte ha scritto:Bisogna cambiare zoccolo e fare i collegamenti e la cosa non è semplicissima
Se non sbaglio il tuo pre è montato su pcb e non in aria vero?

Si è montato su PCB !!!!!!!!!!!!!

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  MaurArte il Sab 6 Giu 2009 - 10:25

E' un lavoro piuttosto complesso da fare e se non hai "manico" è meglio lasciar perdere.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  piero7 il Sab 6 Giu 2009 - 21:01

Ho messo mani ad alcune cose cinesi, sono spesso progettate intorno a quelle valvole, e cambiarle non è certo detto che ci siano miglioramenti. Lascia perdere e tieniti quella che c'è.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Sab 6 Giu 2009 - 21:25

@piero7 ha scritto:Ho messo mani ad alcune cose cinesi, sono spesso progettate intorno a quelle valvole, e cambiarle non è certo detto che ci siano miglioramenti. Lascia perdere e tieniti quella che c'è.

OK....... lascio perdere. In effetti ho premesso che il pre va molto bene. Il mio era solo un dubbio che mi volevo togliere.


Luciano.

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Tfan il Lun 30 Nov 2009 - 18:42

ma poi l'hai sostituita con la 6c4p??

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Lun 30 Nov 2009 - 20:01

@Tfan ha scritto:ma poi l'hai sostituita con la 6c4p??

Ciao T-fan si l'ho sostituita con la 6c4p russa e devo dire che il cambiamento è stato evidente. Very Happy Very Happy

Mi domando avendo sostituita la cinese con la russa quale è l'equivalente occidentale della russa???
Ho provato a fare una ricerca ma la cosa è un pò contraddittoria Shocked Shocked
EZ 90? ez82? 6bx4? 6z31?

Secondo te quale è la perfetta compatibile?


Luciano.

pentrio
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  piero7 il Lun 30 Nov 2009 - 20:29

@pentrio ha scritto:
@Tfan ha scritto:ma poi l'hai sostituita con la 6c4p??

Ciao T-fan si l'ho sostituita con la 6c4p russa e devo dire che il cambiamento è stato evidente. Very Happy Very Happy

Mi domando avendo sostituita la cinese con la russa quale è l'equivalente occidentale della russa???
Ho provato a fare una ricerca ma la cosa è un pò contraddittoria Shocked Shocked
EZ 90? ez82? 6bx4? 6z31?

Secondo te quale è la perfetta compatibile?


Luciano.

pin to pin non ce n'è equivalente occidnentale, se ricabli allora si...

Lascia perdere Wink

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Tfan il Lun 30 Nov 2009 - 20:46

quoto... non ne vale la pena

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Lun 30 Nov 2009 - 20:57

@piero7 ha scritto:
@pentrio ha scritto:
@Tfan ha scritto:ma poi l'hai sostituita con la 6c4p??

Ciao T-fan si l'ho sostituita con la 6c4p russa e devo dire che il cambiamento è stato evidente. Very Happy Very Happy

Mi domando avendo sostituita la cinese con la russa quale è l'equivalente occidentale della russa???
Ho provato a fare una ricerca ma la cosa è un pò contraddittoria Shocked Shocked
EZ 90? ez82? 6bx4? 6z31?

Secondo te quale è la perfetta compatibile?


Luciano.

pin to pin non ce n'è equivalente occidnentale, se ricabli allora si...

Lascia perdere Wink

Guarda Piero è da circa 1 anno che tutti mi dicevano che la 6z4 cinese non aveva equivalenze di nessun tipo ne russe ne occidentali. Ho chiesto a famosi e quotati valvolisti ma niente la risposta era sempre la stessa.
Io invece ero convinto che una valvola equivalente russa ci doveva essere per forza semplicemente perchè il 99%della tecnologia militare cinese è copiata (male) pari pari a quella russa.
Ho incominciato a mandare mail a tutti i venditori russi di valvole su ebay ma tutti mi hanno risposto che i valori erano gli stessi ma che i pin non corrispondevano.......... tranne uno il quale mi ha spiegato che nel datashet della valvola cinese c'era semplicemente un errore, voluto, secondo lui dagli stessi cinesi.
Mi ha spedito 4 valvole 6c4p al costo di 8 euro di cui 5 di trasporto Shocked Shocked
Mi sono arrivate sabato mattina subito ho fatto la prova e la differenza con la cinese è stata netta!!!!!!
Tutto questo T-fan l'aveva già scoperto Ok
E quindi se tanto mi da tanto ........ a questo punto ci deve essere anche l'equivalente occidentale ma ovviamente è solo un ragionamento e non ho la certezza.

Caro T-fan tu che ne pensi??????

pentrio
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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  piero7 il Lun 30 Nov 2009 - 21:14

questa 6c4p russa io non la conoscevo, ma se ti riferisci ad una occidentale tipo EZ o 6X, pin to pin non ce n'è per davvero... Non ne ho trovata una che dire una!

Scaricati questo: http://www.duncanamps.com/tdslpe/index.html aggiornalo, ed hai un database di valvole ciclopico sempre a portata di mano con link ai datasheet, piedinatura etc etc, e non ho trovato pin to pin (a prescindere dal resto dei valori) con la cinese in questione.

Ma tutti sti problemi io non me li farei, mi ricablo quei quattro fili e ci metterei la valvola che dico io (una d'epoca, che anche se non di marca famosissima, è sicuramente meglio di qualunque cinese o russa). Che ce vò? Very Happy

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Tfan il Lun 30 Nov 2009 - 21:44

Luciano dopo averci perso un bel pò di tempo sono anche io giunto alla conclusione che una occidentale compatibile pin to pin non c'è....

hmmmmmmm mò che mi ci fai pensare... io lo sto rifacendo cablato "on air" quindi il problema non si pone, potrei effettivamente usare una 6x4 o una ez90 d'epoca... l'importante è il socket... cosa devo verificare in una raddrizzatrice per capirne l'effettiva compatibilità???

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  piero7 il Lun 30 Nov 2009 - 21:51

@Tfan ha scritto:Luciano dopo averci perso un bel pò di tempo sono anche io giunto alla conclusione che una occidentale compatibile pin to pin non c'è....

hmmmmmmm mò che mi ci fai pensare... io lo sto rifacendo cablato "on air" quindi il problema non si pone, potrei effettivamente usare una 6x4 o una ez90 d'epoca... l'importante è il socket... cosa devo verificare in una raddrizzatrice per capirne l'effettica compatibilità???

La tensione di drop e la prima capacità di filtro.

Scaricati PSU designer II dal sito di prima e te lo simuli sulla carta l'alimentatore...

Pure che fosse su circuito stampato, tagli con un cutter le piste e ponticelli alla bisogna Wink

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  merkutio il Dom 2 Gen 2011 - 18:04

Scusate se riesumo questo vecchio post,
sto per prendere il pre a valvole del forum e volevo sapere se era consigliato sostituire la 6z4 con la 6c4p sovietica.
@pentrio: potresti darmi il link del venditore?

grazie

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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  pentrio il Dom 2 Gen 2011 - 18:18

@merkutio ha scritto:Scusate se riesumo questo vecchio post,
sto per prendere il pre a valvole del forum e volevo sapere se era consigliato sostituire la 6z4 con la 6c4p sovietica.
@pentrio: potresti darmi il link del venditore?

grazie


Eccomi:

http://cgi.ebay.de/NEW-NOS-6C4P-EV-6-4-EB-EZ-90-6X4-Russian-T-/130470751324?pt=R%C3%B6hren&hash=item1e60a9ac5c

Oppure:

http://cgi.ebay.de/6C4P-EV-EZ90-6Z31-Rectifier-Reflector-tubes-Lot-4-/200551749539?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eb1d0d7a3

Queste sono le EV che sta per lunga durata.
Non so se sonicamente sono uguali o migliori alle normali 6c4p !!!!


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Re: Valvola 6z4 cinese... con cosa la posso sostituire?

Messaggio  Tfan il Dom 2 Gen 2011 - 18:43

prendine un pò perchè per come è fatto il preforum la rettificatrice è parecchio sotto sforzo e si consuma abbastanza velocemente... diciamo un 6-8 mesi di ascolti quotidiani...
questo perchè il primo condensatore è di 220uF invece degli 8 massimi consigliati dal datasheet

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