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Cavo per antenna

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Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mar Nov 27, 2012 10:18 am

Ciao
mi chiedevo se fosse possibile utilizzare il classico cavo per antenna con conduttore solid core in rame,mantenendone l'isolante,per cablare la sezione ad alta tensione di un pre a valvole.
Non so di che materiale sia l'isolante,è leggermente spugnoso,voi avete info al riguardo?
Si tratta di tensioni continue di 250 volt
grazie
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  pallapippo il Mar Nov 27, 2012 11:25 am

Premesso che non sono un esperto, ne dubito fortemente ... non penso che i cavi da antenna siano certificati per l'utilizzo con quelle tensioni.

Comunque, chi ne sa di più confermi o meno Smile .

Hello

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cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)

giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.

distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Cavo per antenna

Messaggio  piero7 il Mar Nov 27, 2012 11:53 am

la domanda è un'altra: ma a che serve tutto questo?

Ma davvero pensate che nel cavo di un antenna gli elettroni si muovano meglio che in un cavo normale, sopratutto per portare solo tensioni (sia alternate che continue) di alimentazione?


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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mar Nov 27, 2012 12:12 pm

@piero7 ha scritto:la domanda è un'altra: ma a che serve tutto questo?

Ma davvero pensate che nel cavo di un antenna gli elettroni si muovano meglio che in un cavo normale, sopratutto per portare solo tensioni (sia alternate che continue) di alimentazione?


non si tratta di meglio o peggio ma semplicemente perche è solid core e rimane in posizione, e non ne ho altro (altrimenti lo userei) lo devo comprare e non ho una lira Sad
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  fritznet il Mar Nov 27, 2012 12:20 pm

@Andrea Zani ha scritto:
@piero7 ha scritto:la domanda è un'altra: ma a che serve tutto questo?

Ma davvero pensate che nel cavo di un antenna gli elettroni si muovano meglio che in un cavo normale, sopratutto per portare solo tensioni (sia alternate che continue) di alimentazione?


non si tratta di meglio o peggio ma semplicemente perche è solid core e rimane in posizione, e non ne ho altro (altrimenti lo userei) lo devo comprare e non ho una lira Sad

Andrea a valvole ne so ancora meno che del resto Very Happy , però mi sembra di ricordare che l'ha usato più d'uno, il motivo è semplice, è rame solid core, e di solito i valvolari si cablano col solid core, dipende magari anche dalla sezione, di solito quello d'antenna è intorno a 1/1,2 mm di diametro.
Se ricordo bene viene usato senza isolante, mi sembra che Vincenzo l'avesse usato su uno dei suoi ampli a valvole.

L'isolante spugnoso (questa la so!) è polietilene espanso.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  mau749 il Mar Nov 27, 2012 12:50 pm

Personalmente io lo uso nudo soprattutto per i bus di massa e proprio perché è un solid core e consente buoni ancoraggi stabili e percorsi sicuri.

Sul potere isolante del polietilene espanso alle tensioni che normalmente ci sono in giro in un apparecchio a valvole ho qualche perplessità ma se si utilizza solamente come protezione non ci sono problemi.


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Lo puoi usare tranquillamente, ma .......

Messaggio  valterneri il Mar Nov 27, 2012 2:10 pm

Sia il conduttore che l'isolante sono elettricamente molto adatti, ma devi far attenzione a due cose!
L'isolante (intendo quello spugnoso, libero dalla calza e dall'isolante esterno)
è delicato e non deve danneggiarsi nel curvare o nel toccare parti metalliche taglienti.
Prima di usarlo devi assolutamente testare la sua resistenza al calore, è nato per stare sotto al sole
sui tetti, ma vicino e ancorato alle valvole potrebbe dover sopportare una temperatura maggiore.
Testalo a 120 gradi.
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Però ....

Messaggio  valterneri il Mar Nov 27, 2012 2:52 pm

Che il filo sia adatto non significa che sia lecito impiegarlo.
La procedura che porta alla possibilità di certificare un filo elettrico per un certo uso
comprende la prova della sua resistenza meccanica, che deve essere notevole, e anche notevole
deve essere la sua resistenza alla fiamma.

In pratica usa quel che ti pare ma tieni il tutto lontano dalla portata dei bambini!
( ......... e compra un estintore!)
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  lukyluke il Mar Nov 27, 2012 3:31 pm

Ho usato spesso il solid core per dei cablaggi in aria, una volta si trovava anche del cavo argentato e per questo scopo era veramente molto buono, soprattutto perchè non era ricoperto con dell'espanso e guaina antimigrante, l'isolamento era altrettanto buono, quello attuale non sò.. In ogni caso direi che se lo usi scoperto non hai nessun problema.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  piero7 il Mar Nov 27, 2012 5:19 pm

@Andrea Zani ha scritto:
@piero7 ha scritto:la domanda è un'altra: ma a che serve tutto questo?

Ma davvero pensate che nel cavo di un antenna gli elettroni si muovano meglio che in un cavo normale, sopratutto per portare solo tensioni (sia alternate che continue) di alimentazione?


non si tratta di meglio o peggio ma semplicemente perche è solid core e rimane in posizione, e non ne ho altro (altrimenti lo userei) lo devo comprare e non ho una lira Sad

usa cavo solid core elettrico normale, e stai tranquillo anche con le tensioni Smile

P.S. si che lo puoi usare il cavo dell'antenna ripulito della calza Wink
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  valvolas il Mar Nov 27, 2012 6:59 pm

e usare dell'afumex no?? E' il suo mestiere l'alimentazione anche in condizioni gravose,nn so se lo trovi in quantità ''ragionevoli'' perchè è materiale x installatori e nn è roba da ''brico'' ma i fornitori di M.E. ce l'hanno

http://www.prysmian.it/export/sites/prysmian-itIT/attach/pdf/Afumex_Guida_all_Uso.pdf
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mar Nov 27, 2012 11:00 pm

grazie a tutti per le risposte.
Nudo lo utilizzo sempre per i bus di massa,ma per l'alta tensione avrei preferito isolarlo,la cosa che mi lascia perplesso è quell'isolante spugnoso.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  fritznet il Mar Nov 27, 2012 11:13 pm

@Andrea Zani ha scritto:grazie a tutti per le risposte.
Nudo lo utilizzo sempre per i bus di massa,ma per l'alta tensione avrei preferito isolarlo,la cosa che mi lascia perplesso è quell'isolante spugnoso.

Ripeto, non conosco le valvole in pratica, ma il polietilene espanso secondo me sopporta male le alte temperature , è sufficiente sfiorarlo col saldatore che si rattrappisce tutto.

Quindi se oltre alle alte tensioni sono in gioco temperature consistenti, io non rischierei, il classico tubino in teflon, o forse anche alcune guaine termoretraibili mi sembrano più adatte per un'isolamento elettrico che resista anche ad alte temperature.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mar Nov 27, 2012 11:18 pm

@fritznet ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:grazie a tutti per le risposte.
Nudo lo utilizzo sempre per i bus di massa,ma per l'alta tensione avrei preferito isolarlo,la cosa che mi lascia perplesso è quell'isolante spugnoso.

Ripeto, non conosco le valvole in pratica, ma il polietilene espanso secondo me sopporta male le alte temperature , è sufficiente sfiorarlo col saldatore che si rattrappisce tutto.

Quindi se oltre alle alte tensioni sono in gioco temperature consistenti, io non rischierei, il classico tubino in teflon, o forse anche alcune guaine termoretraibili mi sembrano più adatte per un'isolamento elettrico che resista anche ad alte temperature.
già! a questo punto direi di scrtare l'ipotesi si utilizzare l'isolante originale,il tubo in teflon non so dove trovarlo ma le guaine si,si potrebbe provare con più strati di quest'ultime
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  fritznet il Mar Nov 27, 2012 11:30 pm

@Andrea Zani ha scritto:
...
cut
...


già! a questo punto direi di scrtare l'ipotesi si utilizzare l'isolante originale,il tubo in teflon non so dove trovarlo ma le guaine si,si potrebbe provare con più strati di quest'ultime

Io ne presi un paio di rotoli a buon prezzo parecchi anni fa ad una fiera di materiale elettronico, non è facilissimo da trovare, sulle guaine di solito ci sono le specifiche anche per la tensione massima sopportata.

Edit: quello che avevo era simile, come dimensioni, a questo:
http://www.ebay.it/itm/25ft-Teflon-Tubing-Tube-Inner-1-3mm-Outer-1-6mm-/320689427351?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4aaa945397

Però non ci sono le specifiche di isolamento.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mar Nov 27, 2012 11:48 pm

@fritznet ha scritto:
@Andrea Zani ha scritto:
...
cut
...


già! a questo punto direi di scrtare l'ipotesi si utilizzare l'isolante originale,il tubo in teflon non so dove trovarlo ma le guaine si,si potrebbe provare con più strati di quest'ultime

Io ne presi un paio di rotoli a buon prezzo parecchi anni fa ad una fiera di materiale elettronico, non è facilissimo da trovare, sulle guaine di solito ci sono le specifiche anche per la tensione massima sopportata.

Edit: quello che avevo era simile, come dimensioni, a questo:
http://www.ebay.it/itm/25ft-Teflon-Tubing-Tube-Inner-1-3mm-Outer-1-6mm-/320689427351?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4aaa945397

Però non ci sono le specifiche di isolamento.
nella descrizione fornita dal venditore pare sia 150V
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  fritznet il Mar Nov 27, 2012 11:52 pm

@Andrea Zani ha scritto:
@fritznet ha scritto:

Io ne presi un paio di rotoli a buon prezzo parecchi anni fa ad una fiera di materiale elettronico, non è facilissimo da trovare, sulle guaine di solito ci sono le specifiche anche per la tensione massima sopportata.

Edit: quello che avevo era simile, come dimensioni, a questo:
http://www.ebay.it/itm/25ft-Teflon-Tubing-Tube-Inner-1-3mm-Outer-1-6mm-/320689427351?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item4aaa945397

Però non ci sono le specifiche di isolamento.
nella descrizione fornita dal venditore pare sia 150V

Ho letto troppo velocemente allora, mi sembrano pochi per le tensioni tipiche di un valvolare.
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  valvolas il Mer Nov 28, 2012 12:08 am

Qualcuno ha presente che un buon cavo d'antenna se NON schermato,fa l'antenna??So che la ripetibilità di certe situazioni in questi casi nn è sempre prevedibile,e mi auguro nn sia cosi ma un buon pf 103 argento che avevo usato ''libero'' senza schermo come segnali in un cablaggio interno lo ha fatto egregiamente....L'antenna x la 50Hz intendo.Mi riesce difficile capire il senso dell'usare un cavo d'antenna come cavo di alimentazione in un valvolare in D.C. con (penso) temperature e tensioni alte quando esiste il cavo specifico x alimentazioni e temperature alte adatto questi usi,che oltretutto garantisce una discreta immunità al rumore (che di solito male non fa...) oltretutto questo stesso cavo lavora bene come cavo di potenza.Mi viene da pensare che sia solo un problema di reperibilità del materiale ma se conosci qualche elettricista risolvi il prblm,o se te lo vendono direttamente i fornitori al mt idem...Poi vedi tu
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mer Nov 28, 2012 9:51 am

@valvolas ha scritto:Qualcuno ha presente che un buon cavo d'antenna se NON schermato,fa l'antenna??So che la ripetibilità di certe situazioni in questi casi nn è sempre prevedibile,e mi auguro nn sia cosi ma un buon pf 103 argento che avevo usato ''libero'' senza schermo come segnali in un cablaggio interno lo ha fatto egregiamente....L'antenna x la 50Hz intendo.Mi riesce difficile capire il senso dell'usare un cavo d'antenna come cavo di alimentazione in un valvolare in D.C. con (penso) temperature e tensioni alte quando esiste il cavo specifico x alimentazioni e temperature alte adatto questi usi,che oltretutto garantisce una discreta immunità al rumore (che di solito male non fa...) oltretutto questo stesso cavo lavora bene come cavo di potenza.Mi viene da pensare che sia solo un problema di reperibilità del materiale ma se conosci qualche elettricista risolvi il prblm,o se te lo vendono direttamente i fornitori al mt idem...Poi vedi tu
se leggi bene il post dall'inizio capirai che...non lo voglio comprare! il cavo d'antenna ce l'ho.
In ogni caso un cavo in rame nudo si comporta come un qualsiasi cavo di rame nudo e non come un'antenna oppure tutti i cavi di rame nudi sono antenne Mmm
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  valvolas il Mer Nov 28, 2012 10:34 am

sostieni che tutti i cavi nudi sn antenne (parliamo di HW) e poi vuoi alimentare (a prescindere che ce lì'hai e ha un suo senso economico sono d'accordo...) un valvolare con un cavo di antenna?perchè nn usare un qls cavo da alimentazione elettrica allora,se tutti i cavi sn uguali? E' piu' esoterico il cavo d'antenna??I cavi di rame NON sono tutti uguali intanto perchè nn sempre sono SOLO di rame (argento bronzo etc..) poi perchè i cavi HW hanno alte capacita conduttive e bassa impedenza in quanto trasportano (te lo spiego in soldoni) alta frequenza a bassa ampiezza.Che non sarebbe il suo veicolo ideale in quanto il cavo (metallico) di suo è un PB naturale,se compri a livello professionale (cioe' nel campo lavorativo) un cavo d'argento pf ad uso specifico NON lo paghi 1 euro al mt (ti consiglio di leggere i prezzi e avrai delle sorprese) e li stai tranquillo che non ci sn baggianate audiofile,è il suo prezzo legato alla qualitò di un uso specifico...
Per chiudere:d'accordo che il rame alla fine è un conduttore ma visto che ti esponi ad alte tensioni magari con un case in legno (presumo) che notoriamente è isolante ma NON è ignifugo,senza volertela gufare,vista dalla mia prospettiva (che NON è il vangelo ed è opinabile) utilizzerei qlc di sicuro sia dal punto di vista ''antinfortunistico'' che da quello del funzionamento.Tra l'altro altri autocostruttori qui nel sito (e non gli ultimi arrivati) hanno cablato le alimentazioni interne cn cavi argento ex coax e so che hanno avuto dei problemi (con la riserva che la repetibilta' è sempre un terno al lotto qui) il quadro complessivo mi suggerirebbe di orientarmi diversamente,tutto qui...


Ultima modifica di valvolas il Mer Nov 28, 2012 10:42 am, modificato 1 volta
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Barone Rosso il Mer Nov 28, 2012 10:37 am

@Andrea Zani ha scritto:Ciao
mi chiedevo se fosse possibile utilizzare il classico cavo per antenna con conduttore solid core in rame,mantenendone l'isolante,per cablare la sezione ad alta tensione di un pre a valvole.
Non so di che materiale sia l'isolante,è leggermente spugnoso,voi avete info al riguardo?
Si tratta di tensioni continue di 250 volt
grazie

No.
E per un motivo molto pratico, i cavi per antenna sono terribilmente rigidi e cablare dentro ad un chassis in quel modo è molto scomodo e rischi di fare saldature di cattiva qualità.

Usa prima di tutto cavi facili da manipolare.

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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Barone Rosso il Mer Nov 28, 2012 10:40 am

@Andrea Zani ha scritto:
se leggi bene il post dall'inizio capirai che...non lo voglio comprare! il cavo d'antenna ce l'ho.
In ogni caso un cavo in rame nudo si comporta come un qualsiasi cavo di rame nudo e non come un'antenna oppure tutti i cavi di rame nudi sono antenne Mmm

La seconda, tutti i cavi sono antenne.

Ma se metti a terra il chassis e isoli in modo decente il trafo, risolvi il problema, inoltre in un pre valvolare non hai problemi con frequenze RF generate dai circuiti.


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Re: Cavo per antenna

Messaggio  valterneri il Mer Nov 28, 2012 10:56 am

Ciao Andrea,
se vuoi dei cavi molto buoni e adatti (a più colori, per identificare i percorsi: anodica, filamenti ecc..),
puoi procurarti gratuitamente quelli che stanno dentro gli alimentatori dei PC.
Di computer scassati e abbandonati se ne vedono molti vicino ai cassonetti (purtroppo) oppure
nelle discariche o dai riparatori.
Il cavo antenna va bene
(che qui nessuno si ricorda che lo vuoi usare perché ce l'hai e non hai soldi per comprarne di altro tipo)
l'isolamento di 160 Volts indicato si riferisce tra conduttore e calza, che tu togli, e per percorsi di 100 metri.
Il calore non sarà un problema perché, come hai scritto e non avevo notato, lo usi per cablare
un preamplificatore, dove le temperature sono irrisorie.
Attenzione se ti vien voglia d'usarlo nei finali!
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Re: Cavo per antenna

Messaggio  piero7 il Mer Nov 28, 2012 11:01 am

Pst, faccio una confidenza: nel lontano 2001, ho montato un condensatore da 250V in un ampli a valvole da quasi 300 di un amico. Me ne sono accorto solo 7 anni dopo, per il cambio di due valvole rotte (per caduta di un oggetto sull'ampli) non perché è venuto meno lui. Non è scoppiato, e ancora efficiente (misurato sia come capacità che come ESR) e l'ho lasciato al proprio posto proprio per vedere quanto campa ancora. Siamo a fine 2012 e l'ampli ancora funziona e lui non è scoppiato... Laughing

La verità è che non me ne sono davvero accorto quando l'ho montato, e grazie alle AMPIE tolleranze dei componenti moderni, continua a fare il suo lavoro senza fare una grinza!

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Re: Cavo per antenna

Messaggio  Andrea Zani il Mer Nov 28, 2012 12:58 pm

@valterneri ha scritto:Ciao Andrea,
se vuoi dei cavi molto buoni e adatti (a più colori, per identificare i percorsi: anodica, filamenti ecc..),
puoi procurarti gratuitamente quelli che stanno dentro gli alimentatori dei PC.
Di computer scassati e abbandonati se ne vedono molti vicino ai cassonetti (purtroppo) oppure
nelle discariche o dai riparatori.
Il cavo antenna va bene
(che qui nessuno si ricorda che lo vuoi usare perché ce l'hai e non hai soldi per comprarne di altro tipo)
l'isolamento di 160 Volts indicato si riferisce tra conduttore e calza, che tu togli, e per percorsi di 100 metri.
Il calore non sarà un problema perché, come hai scritto e non avevo notato, lo usi per cablare
un preamplificatore, dove le temperature sono irrisorie.
Attenzione se ti vien voglia d'usarlo nei finali!
az..finalmente una risposta perfettamente inerente alla domanda....meno male,GRAZIE,tra l'altro utilizzo già i cavi da pc li avevo scoperti tempo fa,dato che ne ho molti in disuso,sono marchiati 300V,come già ho ripetuto puntavo sul solid core perche rimane in posizione e che il rame nudo del conduttore dell'antenna lo uso già per i ritorni di massa,la domanda era semplicemente se si può usare con il suo isolamento per l'alta tensione(250V).
A volte mi sembra che qualcuno per esporre un concetto proprio(non so per quale motivo) dia risposte a domande che non sono state poste..la discussione diventa pesante da sostenere.
Atre info per il circuito,il mobile è in legno/alluminio,il circuito è montato sull'alluminio anche la raddrizzatrice e le stabilizzatrici,il trafo è sul lengo e anche i condensatori.
Grazie per gli interventi
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