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denon dnp-f109

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denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Ven 23 Nov 2012 - 23:33

Qualcuno può fornire info? Merita? Ciarabattola o. Potabile?

marcomosso
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Per relax totale in camera da letto: Teac AH-01 + Acoustic Research AR38S + Airplay AirMusic
Nello studiolo: Rotel RA-10 S + Marantz CD5004 + Network player Denon DNP-F109 + Arcam solo rDAC + Dali Zensor 1.
Home cinema: Yamaha RX-V473 + Sub Yamaha + Klipsch RB51MK2
Home Cloud: NAS QNAP TS-221 3TB + (Nas Trekstor e-trayz 2tb + 2tb mirroring) + LAN Gigabit Cat. 6
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  danilopace il Sab 24 Nov 2012 - 12:06

@marcomosso ha scritto:Qualcuno può fornire info? Merita? Ciarabattola o. Potabile?

Proprio qualche minuto fa stavo girando su internet per cercare quello che sarà il mio primo network music player, dal momento che ora ascolto solo cd. Vorrei infatti passare alla musica liquida, convertendo tutta la cdteca in flac da archiviare su hard disk esterno collegato in rete.
Mi sono imbattuto anche io in questo carinissimo modellino della DENON, fratellino del DNP-720...mi alletta il prezzo, "solo" 399 euro ufficiali (ma si trova a meno sul web)...ma ho un dubbio: su tutti i siti dove lo vendono, nella scheda tecnica c'è scritto "tuner am/fm", ma guardando il pannello posteriore non c'è la presa per l'antenna esterna. Sapete notizie in merito? Per me è importante che abbia anche il sintonizzatore analogico. Per il resto, avendo l'uscita digitale, non mi interessa la sua qualità audio, perchè sarà quella del mio Wadia Digimaster X32... Wink
Grazie a tutti

danilopace
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Sab 24 Nov 2012 - 17:48

Trovato a 330 a Torino, consegna in negozio....

marcomosso
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  danilopace il Dom 25 Nov 2012 - 12:12

@marcomosso ha scritto:Trovato a 330 a Torino, consegna in negozio....

Ciao marcomosso, se lo prendi mi fai sapere se ha il tuner am/fm? Anzi, già che ci sei fai una bella recensione...o per lo meno dicci come va!

danilopace
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Dom 25 Nov 2012 - 18:44

Ieri sera ho trovato una recensione di agosto dove dicono che la radio non ci sta in quanto già sul sintoampli abbinabile.
Infine tra piacere e comprare...ci sono 330 buoni motivi x pensarci.bene.

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  danilopace il Dom 25 Nov 2012 - 22:03

@marcomosso ha scritto:Ieri sera ho trovato una recensione di agosto dove dicono che la radio non ci sta in quanto già sul sintoampli abbinabile.
Infine tra piacere e comprare...ci sono 330 buoni motivi x pensarci.bene.

Ok grazie, infatti mi sembrava...vabbè, alla fine mi sa che me ne fregherò della radio...comunque in effetti son sempre più di 300 euri...devo pensare prima alle casse...

Grazie ancora
Danilo

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  andzoff il Dom 25 Nov 2012 - 22:15

ciao ragazzi, mi intrometto per una riflessione.
Premesso che questo Denon è veramente bello da vedere, ma per passare alla musica liquida, non ti è sufficiente un WD TV Live? Fa le stesse cose del Denon, ma costa molto ma molto meno.
Il WD fa una cosa in più: gli puoi collegare direttamente un hard disk nella presa USB. Il Denon ha la USB, ma non mi è chiaro se è solo per iPhone o anche per un HD.

Tanto più che hai detto che il Denon (o altri) farebbe solo da spara-bit visto che hai un DAC esterno.
Saluti. Hello

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Ma ora finalmente tutto riparte.


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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Dom 25 Nov 2012 - 23:00

Quoto soluzione alternativa.
Io ho provato mio kama2000 con mio notebook e dac fio d5 e....già il sound é cambiato rispetto al solo samsung galaxy player ed i vu meter del kama saltavano a palla!
Solo che non posso tenere sto ambaradan in camera da letto x cui questa sera ho rispolverato mio precedente tablet 7" kirk android 2.2 e suona meglio del samsung per cui per il momento bye bye denon ci rivediamo quando costerai 150 o forse anche meno o forse anche no.
Però sarei tentato di prendere un dac ed un player piccoli da abbinare al kama e godermi un paio di ore di vera musica...ma accontentiamoci.
Comunque sarei curioso di leggere qualche opinione su sto denon...

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Dom 1 Set 2013 - 14:48

A distanza di tempo rispolvero questo post per avere qualche opinione sul pezzo. Avrei trovato una occasione a 200Eu e ci stavo pensando.
Che mi dite ?

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Lun 2 Set 2013 - 22:00

Preso usato di 4 mesi.
Se interessa posto impressioni quando arriva.
Ciao

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Mar 3 Set 2013 - 23:10

Arrivato stamani e collegato a Teac AH-01 via coax in camera da letto.
É decisamente bello ed elegante e si sposa bene con il Teac.
L'insieme é decisamente gradevole e occupa poco più della metà del mio comodino.
Il display é una favola. Chiaramente leggibile anche da 3/4m e...grande.
Nessun problema di connessione a lan di casa (io ho usato connessione wifi) e ci si impiega sui 3 minuti scarsi.
Ascolto al momento limitato ad un paio di radio internet perche' sono ancora in fase di setup.
Scaricato app denon su iphone e lo posso comandare anche da li.
Confermo che non ha radio fm/am ma ha i podcast.
Telecomando di fattura sufficiente e funziona molto meglio di quello del Teac.
Airplay ok
Per il momento questo é tutto.

marcomosso
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domanda

Messaggio  Teoz il Dom 15 Set 2013 - 0:09

Ciao sarei interessato anche io a questo bel oggettuccio, vorrei sapere se collegando una chiavetta usb con file flac a 24 bit e 192khz li legge senza problemi e sopratutto se l'uscita coassiale gestisce questa risoluzione in uscita in quanto dovrei collegarci un dac.

inoltre vorrei sapere visto che non ha un antennina esterna come è la ricezione del wifi.

grazie in anticipo per la risposta!

Teoz
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Dom 15 Set 2013 - 11:53

@Teoz

Ciao.
Rispondo con ordine.
Lettura Flac: Non avendo sotto mano una chiavetta usb con file flac caricati, mi sono collegato al mio NAS e nella mia libreria musicare ho trovato un paio di lp flac al volo. A prescindere dalla fonte da cui attingi il file musicale ti confermo che legge i FLAC (sul visore mi diceva che era un FLAC 44.1K - spero di aver scritto correttamente). Sarà che il mio orecchio sta invecchiando insieme a me ma io sta differenza fra mp3 (a partire da 196K) e flac e aac non è che la senta così marcata. Secondo me molto dipende dall'originale che hai emmepitrizzato o flaccato (sui vaw e acc mi pare che la masterizzazione da CD sia praticamente identica). Spero di aver soddisfatto la tua richiesta in merito ai file flac.
Uscita coax: Premesso che è l'unica uscita digitale disponibile su questo apparato (l'altra è rca analogica tradizionale) non penso che il segnale trasmesso tramite questa uscita venga processato in qualche modo dall'aggeggio. Cerco di spiegare mia supposizione: poiché il denon è in grado di leggere il formato che gli passi, lui utilizza il dac solo se hai collegato l'uscita rca analogica, diversamente il collegamento coax si preoccupa solo del trasporto di un segnale digitale senza applicare alcuna elaborazione intermedia. A titolo di esempio, io l'ho collegato coax al mio ampli TEAC AH-01 che ha, IMHO, un ottimo DAC incorporato e non ho nessun problema a leggere qualsiasi formato.
Collegamento WiFi: Io l'ho collegato alla mia Lan in questo modo e non ho alcun problema di interruzioni o di ricezione. Sottolineo però che questa modalità dipende fortemente dalla tua infrastruttura di LAN e non dall'aggeggio. Se hai un segnale wifi debole a casa tua o nel punto dove avresti intenzione di posizionarlo, non ti aspettare che compia il miracolo da solo. Se hai un buon o ottimo segnale...non avrai il minimo problema. Almeno per me è così.
Se ti interessa ho postato anche una recensione del pezzo su amazon...(ebbene si, mi sono montato la testa e dato delle arie ma spero che sarà di utilità per qualcuno la mia opinione).
E per finire...
Ora lo utilizzo ormai da un paio di settimane e sono molto soddisfatto dell'acquisto (ricordo che l'ho comprato usato a 200EU spedito e ricevuto il giorno dopo, perché a quel prezzo - 330 o 360 o 380EU - non lo avrei mai e dico mai preso) perché legge praticamente di tutto, dappertutto e...anche l'occhio vuole la sua parte (l'aggeggio è proprio carino, secondo me meglio silver che nero perché fa più scena).
Se giri per Mediaworld in questi giorni stanno "svendendo" (si fa per dire) i Pioneer N30 che hanno in casa. Siamo fra i 270/300 EU a seconda del negozio ma, secondo me, hanno display veramente piccolo, sono di dimensioni rack e per collegarlo in wifi devi comprarti un pezzo pioneer aggiuntivo che non è così facile da trovare in giro.
Te lo scrivo solo per dovere di cronaca.
Anche il Pioneer è molto apprezzato, secondo me dipende da gusti e tasche.
A mio modo di vedere questo genere di prodotti (network player) è soprattutto il nome stampato sopra ed i formati che può leggere (ormai quasi tutti sono allineati) per cui l'onesto DNP che vende Amazon sui 120/140 Eu va benissimo anzi coi soldi che risparmi ti ci puoi comprare pure qualcosa d'altro...
Spero di esserti stato di aiuto e di non aver scritto troppe baggianate.
Ciauz!

marcomosso
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Teoz il Dom 15 Set 2013 - 17:16

ok grazie per le esaurienti risposte!

ora mi rimane solo il dubbio se legge i flac a 24/192!

se riesci a recuperarne qualcuno cosi fai questa prova.

ciao e ci si aggiorna!Very Happy 

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Dom 15 Set 2013 - 17:19

...li legge li legge.
Se non erro ha anche il DAC in quella modalità...

marcomosso
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Teoz il Lun 16 Set 2013 - 13:21

ok bene grazie! scusa se ti chiedo ma sei l'unico che lo ha!

Come va invece con il controllo tramite ios o android, hai provato?

ciao grazie


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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Lun 16 Set 2013 - 14:45

Ovviamente ho provato.
L'app non è granché ma le funzioni che servono ci sono tutte.
L'app per l'Iphone è quella che uso di più ed è stabile, mentre quella che ho scaricato sul tablet android ha fatto crash dopo un paio di giri di prova...
Fai tu.

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Vella il Lun 16 Set 2013 - 16:05

@marcomosso ha scritto:
....

Uscita coax:
...
Cerco di spiegare mia supposizione: poiché il denon è in grado di leggere il formato che gli passi, lui utilizza il dac solo se hai collegato l'uscita rca analogica, diversamente il collegamento coax si preoccupa solo del trasporto di un segnale digitale senza applicare alcuna elaborazione intermedia.
....
Trasformala in certezza!

@marcomosso ha scritto:
Anche il Pioneer è molto apprezzato, secondo me dipende da gusti e tasche.
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....

E insomma, direi. Secondo me le differenze ci sono.
Ho ascoltato un Naim ND5 XS e un Marantz 7004 (2.500€ contro 600€, mi pare) e la differenza l'ho sentita, sia con i loro DAC interni, sia con le uscite digitali collegate ad un DAC esterno (non mi ricordo quale, porcaccia l'età...).
Tu non hai riscontrato differenze tra player diversi?

Vella
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Teoz il Lun 16 Set 2013 - 18:56

ok ma scusate quindi se io ho un apparecchio da 200 euro e uno da 3000 con ingresso per chiavetta usb ed uscita coax, collegati ad un ottimo dac ed eseguendo un file flac si noterebbero quindi differenze??

Cosa può fare quindi questa differenza??

aspetto un vostra risposta tecnica...!!Wink 


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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Lun 16 Set 2013 - 20:05

@Vella
Grazie x aver trasformato mia supposizione in certezza.
In merito a tua esperienza successiva e domanda ti rispondo che io non ho grande esperienza in merito a formati digitali audio e non ho avuto modo di confrontare due o più nwplayer.
Mii sono riavvicinato alla musica da poco più di un anno per caso dopo quasi 20 anni di mio vecchio impianto messo in cantina perché faceva disordine...
Devo ancora farmi un sacco di esperienza sui formati digitali solo che non ho tempo e comunque il salto qualitativo ed il livello di estasi che ho raggiunto ascoltando le combinazioni hi fi che ho acquistato negli ultimi 12 mesi non mi hanno ancora fatto percepire queste differenze in modo marcato (ma inizio a cogliere qualche differenza adessoc che ascolto radio aac o mp3 a 320k)
E poi l'etá smorza l'orecchio e non solo quello purtroppo!!!!
Comunque rimango dell'idea che, se usi dac esterno, il nwplayer non conta molto anche perché, sulla base della certezza che mi hai dato, il robo a questo punto si preoccupa di trasmettere una sequenza di 0 e di 1 secondo uno standard di compressione riconosciuto dal dac a valle.
Io sono di questa opinione ma potrei anche cambiare idea qualora avessi modo di rilevare differenze come é capitato a te.

marcomosso
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Lun 16 Set 2013 - 20:17

@Teoz ha scritto:ok ma scusate quindi se io ho un apparecchio da 200 euro e uno da 3000 con ingresso per chiavetta usb ed uscita coax, collegati ad un ottimo dac ed eseguendo un file flac si noterebbero quindi differenze??

Cosa può fare quindi questa differenza??

aspetto un vostra risposta tecnica...!!Wink 

I componenti interni pregiati fanno già la differenza di prestazioni e di prezzo però sono dell'idea che questo fatto sia percepibile in maniera evidente in apparati analogici.
In quest caso ossia nw player si parla di una scheda di rete e di un chip che processa segnali digitali e li spara ad un convertitore analogico se dac interno oppure fa da postino di 0 e di 1 verso un dac esterno.
Mah...sta differenza non la colgo. Se fosse un pc mi concentrerei più su processore, scheda video e ram mentre per la scheda di rete...o va o non va perché deve rispettare un protocollo standard e basta.
Spero di essere riuscito a spiegare il mio punto di vista.

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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Vella il Mar 17 Set 2013 - 10:21

@marcomosso ha scritto:
...

Comunque rimango dell'idea che, se usi dac esterno, il nwplayer non conta molto anche perché,  sulla base della certezza che mi hai dato, il robo a questo punto si preoccupa di trasmettere una sequenza di 0 e di 1 secondo uno standard di compressione riconosciuto dal dac a valle.
Io sono di questa opinione ma potrei anche cambiare idea qualora avessi modo di rilevare differenze come é capitato a te.
E' il bello di questo hobby (e anche di altri): c'è sempre da stupirsi e imparare (anch'io, che sono solo una tacca sopra il niubbio!!!).
Pensa che siamo in tanti a sentire differenze tra cavi USB, e anche lì sono solo 0 e 1 che passano!!! Differenze tra software player (foobar vs JRiver). Anche la trasmissione di 0 e 1 ha i suoi problemi.


Vella
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Mar 17 Set 2013 - 11:21

@Vella ha scritto:
@marcomosso ha scritto:
...

Comunque rimango dell'idea che, se usi dac esterno, il nwplayer non conta molto anche perché,  sulla base della certezza che mi hai dato, il robo a questo punto si preoccupa di trasmettere una sequenza di 0 e di 1 secondo uno standard di compressione riconosciuto dal dac a valle.
Io sono di questa opinione ma potrei anche cambiare idea qualora avessi modo di rilevare differenze come é capitato a te.
E' il bello di questo hobby (e anche di altri): c'è sempre da stupirsi e imparare (anch'io, che sono solo una tacca sopra il niubbio!!!).
Pensa che siamo in tanti a sentire differenze tra cavi USB, e anche lì sono solo 0 e 1 che passano!!! Differenze tra software player (foobar vs JRiver). Anche la trasmissione di 0 e 1 ha i suoi problemi.

Alt un secondo. Il software è un altro argomento e qui concordo in pieno che le differenze ci sono.
Il mio era un punto di vista esclusivamente lato FERRO.
In merito a cavi USB...scusa ma potrei capire se mi parli di usb 2.0 o usb 3.0 (e quindi velocità di trasporto e non so se hai notato quanto siano corti e cicciotti i 3.0 e qui si fa il salto quadruplo senza rete e con avvitamento mortale) diversamente la "media" dei cavi USB (e quelli che vengono forniti a corredo di un apparato prodotto in Cina spesso non lo sono) IMHO soddisfano ampiamente le esigenze di trasporto dei ns. bit audio (ossia un file digitale molto meno complesso di un file postscript per una stampa laser oppure un file contenente un documento scansionato a colori).
Te lo scrivo perché, con tutto il rispetto, il cavo usb io lo utilizzo per lavoro e, per assunzione, NON DEVE AVERE INTERFERENZE perché sennò gli aggeggi fra loro collegati non funzionano proprio (es. stampante, hard disk portatili...). Le case che producono computer o dispositivi accessori (ovviamente di un certo target e che, se producono in Cina, hanno un controllo qualità certosino) lo sanno da anni e quindi ti mettono in dotazione un cavo usb standard in grado di soddisfare il protocollo definito a livello mondiale.
Esistono poi le "cineserie" e qui non mi esprimo e neanche le compro (e in questo caso hai ragionissimo). Ma chi comprerebbe un cavo usb da 1 o 2 euro per connettere un dac di 300/400 o millemila euro ???
Un cavo sui 8/12 euro (belkin o marche così, anche Trust se li fa) secondo me è già "compliant".

Forse un pelo di riguardo l'avrei di più per un cavo di trasporto di segnale digitale HDMI oppure RCA analogico o coax.

Ripeto: non voglio insegnare niente a nessuno è solo che queste differenze proprio non le ho percepite (sarà l'età) e fatico a trovarne una spiegazione tecnica (visto che trasporta solo 0 o 1 la sostanza è che o lo fa o non lo fa non se lo fa meglio di un altro, sempre 0 o 1 sono senza nessuna sfumatura).

marcomosso
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  Vella il Mar 17 Set 2013 - 13:28

@marcomosso ha scritto:
....

Ripeto: non voglio insegnare niente a nessuno è solo che queste differenze proprio non le ho percepite (sarà l'età) e fatico a trovarne una spiegazione tecnica (visto che trasporta solo 0 o 1 la sostanza è che o lo fa o non lo fa non se lo fa meglio di un altro, sempre 0 o 1 sono senza nessuna sfumatura).
Con che cavi USB hai fatto le prove?
Marchi, modello?
Perchè mi sembra strano che tu non abbia percepito differenze.
Se cerchi qui sul forum (e anche in rete) trovi svariati 3d sull'argomento differenze tra cavi USB. Chi dice che c'è differenza, chi no.
Botte da orbi!!! Però divertenti.

Vella
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Re: denon dnp-f109

Messaggio  marcomosso il Mar 17 Set 2013 - 22:09

@Vella
Non mi concentro sulle marche o i modelli se devo essere sincero.
Adesso ho un cavo amazon basic di 1m che uso indifferentemente per collegare hard disk esterno oppure cellulare oppure...il dac FIIO D5 per il quale avevo aperto un 3D apposito e che, in ufficio, mi da ENORMI soddisfazioni (siamo in ufficio).
Lo presi a suo tempo quando acquistai il FIIO D5 perché pensavo (sbagliando) che il cavo usb non fosse fornito (ed inoltre è un dac prodotto in Cina per cui mi rifaccio a mia considerazione su msg precedente).
Il cavo di serie si è rivelato "accettabile" ma quello della amazon era decisamente meglio (aspetto esteriore, qualità degli spinotti, guaina e fusioni) ed ho ascoltato con entrambi i cavi senza avvertire alcuna differenza. Alla fine ho tenuto in vita il cavo amazon...tanto lo avevo comprato ed è pure carino (da quel tocco di classe che l'altro esteriormente...è troppo informatico).
Ripeto nuovamente: il flusso trasportato è una sequenza di 0 e di 1 e niente più per cui, ma te lo dico proprio con il cuore e senza alcuna polemica, non mi capacito di quelli che ritengono che un cavo USB possa trasportare "MEGLIO" uno 0 o un 1. Discorso diverso il segnale digitale HDMI (molto ma molto più complesso e veloce) o, peggio, una frequenza analogica e lì ci posso credere (su ebay ho comprato tempo fa un cavo di 50cm di una marca tedesca dal nome impronunciabile e non riscrivibile con una qualità costruttiva e sezione che fin da subito mi ha convinto e fatto IMMEDIATAMENTE percepire una sostanziale differenza rispetto al precedente cavetto fornito standard con l'amplificatore Scythe).
Comunque mi hai fatto venire la mosca al naso e sicuramente mi farò un giro sui 3d di questo forum che trattano questo argomento.
Ritorno un secondo su argomento di questo 3d.
Questo Denon è ormai da 3 settimane la mia compagnia serale e sono veramente soddisfatto. A parte il prezzo (mi rifaccio nuovamente a mie considerazioni precedenti) lo ritengo un ottimo prodotto per la sua categoria.
Se avessi disponibilità ne approfitterei per comprare il suo rivale (in meglio) pioneer n30 in offerta da mw in questi giorni solo che 270/290 euro per un robo di questo tipo...naaaaaa. Penso che virerò su altro, magari un ampli Rotel RT11 a cui collegare una dock iphone e via. Forse è meglio.

marcomosso
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Per relax totale in camera da letto: Teac AH-01 + Acoustic Research AR38S + Airplay AirMusic
Nello studiolo: Rotel RA-10 S + Marantz CD5004 + Network player Denon DNP-F109 + Arcam solo rDAC + Dali Zensor 1.
Home cinema: Yamaha RX-V473 + Sub Yamaha + Klipsch RB51MK2
Home Cloud: NAS QNAP TS-221 3TB + (Nas Trekstor e-trayz 2tb + 2tb mirroring) + LAN Gigabit Cat. 6
Running:
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Cuffie ed auricolari:
Bluetooth -
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In ear - House of Marley Conqueror (Apple buonissime)
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- DNT IPDio Internet Radio

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