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zip87
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Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 1:46
Ciao a tutti...mi sono iscritto da poco....ed è da poco che ho scoperto l'esistenza di questi mini amplificatori economici....e soprattutto validi da quel che si dice.

Vorrei sapere un ampli tipo il Fenice 20 che ambiente è in grado di sonorizzare decentemente (che dimensioni) e che tipo di diffusori è in grado di gestire (potenza, dimensioni, impedenza ecc...)

Per esempio come se la caverebbein una taverna parecchio grande abbinato a delle Indiana Line DJ 308? (solo per fare un esempio di un diffusore piuttosto grande).

Grazie.
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Ivan
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 1:52
Molto dipende dalla sensibilità dei diffusori (il valore espresso in db sui dati di targa), dalla dimensione dell'ambiente da sonorizzare e dalle tue abitudini di ascolto non per ultimo il vincolo del budget.
Se puoi permetterti le Klipschorn non dovresti aver nessun problema, altrimenti ti conviene descrivere meglio le tue esigenze.
Cmq con quelle IL a mio avviso un bel salone lo sonorizzi alla grande.
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bonghittu
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 11:11
Calcola il volume della stanza e fai qualche simulazione
con questo programma.
Varia solo sensibilita', volume e distanza di ascolto.
Tieni presente che i dati dichiarati dai costruttori di diffusori
spesso sono molto ottimistici.

http://www.renatogiussani.it/Forum/risposte/Potenza.htm

Sia chiaro che si tratta di indicazioni di massima. Se ascolti a volumi
molto bassi puoi impostare il campo "livello richiesto" a valori inferiori
a 113 dB (che rappresenta il picco non il livello medio).
Leggo che le DJ308 hanno 93dB dichiarati e sono diffusori da scaffale
si presume un po' pompati verso il basso. I 6 Watt "utili" del Fenice20
potrebbero essere proprio al limite.
Se vuoi rimanere su questi diffusori
potresti valutare l'acquisto di un amplificatore da almeno 20/30
watt per canale (un Gainclone "budget" si trova online per cifre tra i
120 e i 150 euro ma ti offre una buona versatilita'). Potresti valutare
anche un Behringer A500 che di potenza ne ha da vendere ed e' in grado
di pilotare qualunque diffusore (nuovo costa attorno ai 220 Euro ma
usato probabilmente lo trovi anche sotto i 200). Questo oggetto di
fascia "pro" si e' permesso di fare un figurone in un test di ascolto
alla cieca con prodotti di altra caratura. Io purtroppo non li conosco
per cui ti invito a provare, chiedere in prestito o magari a partecipare
a qualche raduno.

Potresti naturalmente puntare a diffusori piu' sensibili come le Klipsch
ma per arrivare a 98dB di sensibilita' i prezzi salgono parecchio
(dai 500 Euro in piu'). Questa secondo me e' la strada migliore se
si vuole qualcosa di piu' definitivo senza dover ricominciare punto
e a capo ogni 4 mesi. Anche se si tratta di prodotti budget alla
fine della fiera ogni cambio costa sempre qualcosa.

Insomma hai diverse strade e probabilmente ci saranno indicazioni
diverse, anche antitetiche. Valuta bene ed evita di fare acquisti
in tutta fretta.
Osserva che spesso i proprietari di ottimi ampli basati su TA2024
cambiano dopo l'infatuazione iniziale proprio perche'
non hanno diffusori adeguati.
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mobius
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 11:27
Ciao,

probabilmente ancora più che il parametro 'dimensione del salone' sono importanti i parametri :

- che pressione sonora si pretende
- che musica si vuole ascoltare

Il Fenice20 lo abbino a diffusori dalla scarissima efficienza e per i miei 16 mq va più che bene. Non ascolto a volumi elevatissimi ma se voglio alzare il volume posso farlo senza problemi... noto un suono un pò distorto più o meno da ore 11 in su, ma a quei volumi mi aspetto le lamentele dei vicini di casa.

Adesso in una taverna parecchio grande.... non so quanto parecchio e se è un locale o se sarai l'unico fruitore di musica. Di solito quando l'ambiente è davvero tanto grande si usano amplificatori da oltre 100 watt e 4 casse (certo poco audiofilo ma funzionale)

Comunque per quello che costa la fenice una prova la farei, sopratutto se il tuo intento è sentire 'Tu' bene la musica. Se non hai ascoltato mai il 2024 (come me poco fa) non puoi non rimanere stupito dalla potenza erogata da una scatolina corredata con quel chip.
zip87
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 12:34
Grazie per le risposte...allora vi spiego....ho valutato il Fenice 20 perchè vorrei spendere il meno possibile....e mi chiedevo se potesse essere in grado di sonorizzare il mio ambiente molto grande (saranno 60 mq).

Siccome la buona musica l'ascolto in camera dove ho un'altro impianto....per la taverna servirebbe prorpio qualcosa "da festa"...cioè che faccia andare a volumi abbastanza sostenuti sia musica Disco che musica Rock....non chiedo che diventi una discoteca, ma che la resa sia buona.

Ora in taverna ho un vecchio AKAI AA-20 con delle casse economiche Sony con woofer da 16cm...erano parte di quei compattoni da ipermercato....avrà 10 anni...quelli con possibilità di alloggiare 3 cd....avrete capito di cosa parlo.

Comunque sia se alzo oltre la metà inizia un po' a distorgere il suono....e vorrei capire se il problema sono i diffusori o l'ampli....comunque già a metà la stanza è abbastanza piena diciamo.

Dite che devo rivolgermi ad altri ampli? Niente Fenice 20...poco potente?

O secondo voi il mio problema sono solo i diffusori e non l'ampli?
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giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;

liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; dac: Geek Out 450;


pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.

Cuffia: Akg K270, pilotata da equalizzatore JVC Sea-10 ed ampli "CMoy by Biosciencegeek" (TLE2062);

cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor"; artigianali assemblati con RG58;
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.

Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 12:46
@zip87 ha scritto:Grazie per le risposte...allora vi spiego....ho valutato il Fenice 20 perchè vorrei spendere il meno possibile....e mi chiedevo se potesse essere in grado di sonorizzare il mio ambiente molto grande (saranno 60 mq).

Siccome la buona musica l'ascolto in camera dove ho un'altro impianto....per la taverna servirebbe prorpio qualcosa "da festa"...cioè che faccia andare a volumi abbastanza sostenuti sia musica Disco che musica Rock....non chiedo che diventi una discoteca, ma che la resa sia buona.
........

Dite che devo rivolgermi ad altri ampli? Niente Fenice 20...poco potente?

60mq? disco e rock a volumi sostenuti? Abbinarla a casse da compattoni da ipermercato? Orrified

La Fenice 20, IMHO, è in quelle condizioni completamente fuori dal suo habitat.

E' un ampli da buona musica, non da tunz tunz ... prendila comunque, ma mettila in camera! Very Happy

Hello
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Ivan
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 12:48
@zip87 ha scritto:Grazie per le risposte...allora vi spiego....ho valutato il Fenice 20 perchè vorrei spendere il meno possibile....e mi chiedevo se potesse essere in grado di sonorizzare il mio ambiente molto grande (saranno 60 mq).

Siccome la buona musica l'ascolto in camera dove ho un'altro impianto....per la taverna servirebbe prorpio qualcosa "da festa"...cioè che faccia andare a volumi abbastanza sostenuti sia musica Disco che musica Rock....non chiedo che diventi una discoteca, ma che la resa sia buona.


Dite che devo rivolgermi ad altri ampli? Niente Fenice 20...poco potente?
Fenice20 è più votato alla qualità che alla quantità, per cui non mi sembra la strada migliore, devi prendere un'amplificatore più potente.
L'alternativa è cercare diffusori dall'alta efficienza rigorosamente dai 93db in su

Le casse adatte al tuo scopo puoi trovarle qui.
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&categoryId=60678136&relpage=1&iscache=1


Ultima modifica di Ivan il Mar 2 Giu 2009 - 12:57, modificato 1 volta
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mobius
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 12:53
@zip87 ha scritto:
Siccome la buona musica l'ascolto in camera dove ho un'altro impianto....per la taverna servirebbe prorpio qualcosa "da festa"...cioè che faccia andare a volumi abbastanza sostenuti sia musica Disco che musica Rock....non chiedo che diventi una discoteca, ma che la resa sia buona.

Ma per la mia piccola esperienza è un ampli sorprendente e con un ottimo punch, quello che vuoi tu però è fuori a mio modo di vedere dalla sua portata. Probabilmente devi orientarti verso qualche buon ampli in classe A, stando attento a evitare ampli magari potenti ma un pò mosci - Crazy

Prendi nota però, che ascoltare il Fenice potrebbe farti venire dei dubbi sul tuo impianto 'buono' hihihi Smile
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 13:07
Ma infatti non ho un impianto buono Very Happy ....stavo pensando in futuro di passare ad uno stereo, ma per ora in camera ho un impianto che a dire il vero per L'home cinema mi da buone soddisfazioni...l'ho uso per vedere film con il proiettore....Yamaha RX-V363, 2 coppie di IL HC204 centrale IL 304 e sub yamaha. Nell'ascolto musicale non è malaccio, ma so bene che c'è di molto meglio.

Comunque in taverna serve appunto un impianto festaiolo....peccato che sia troppo poco il Fenice....costa veramente una miseria...sarebbe stato perfetto.

I diffusori KARMA che mi ha consigliato Ivan ho paura che necessitino di un ampli davvero potente....mi sa che spenderei troppi soldi....no? Tipo le Karma BX 1210 sembrano roba tipo "sagra paesana".
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Ivan
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 13:53
@zip87 ha scritto:
I diffusori KARMA che mi ha consigliato Ivan ho paura che necessitino di un ampli davvero potente....
Che cosa te lo fa pensare? E' tutto il contrario!! A mio avviso sarebbero l'accoppiata perfetta per fare un'impianto festaiolo a base di pochi watt di amplificazione.
Lette le tue esigenze non ti avrei mai consigliato un'accoppiata non buona con il fenice20.
Resta tutta via "sprecato" l'uso di amplificatore discretamente raffinato come quello in oggetto
@zip87 ha scritto:
mi sa che spenderei troppi soldi....no? Tipo le Karma BX 1210 sembrano roba tipo "sagra paesana".
Questi sono i diffusori ad alta efficienza economici che mi sono venuti in mente per primi se sai cercare puoi trovare altro. Se non ti piace quel modello puoi prendere anche il BX108 per la tua taverna potrebbe andare bene lo stesso.
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:01
Mi hanno messo paura le dimensioni....ma queste KARMA forniscono pure un suono di qualità discreta? Tipo se le confrontiamo con delle Indiana Line DJ 308?
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bonghittu
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:06
@zip87 ha scritto:Tipo le Karma BX 1210 sembrano roba tipo "sagra paesana".

Per uso festaiolo secondo me ci vuole un diffusore di quella tipologia.
Con quella sensibilita' possono essere pilotati sia dal Fenice 20 ma anche dal
SDA-1000 (a patto di trovarlo) che costa ancora meno.
Con 250 euro realizzi un impianto da "intrattenimento" piuttosto robusto e
poco ingombrante.
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Ivan
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:08
@zip87 ha scritto:Mi hanno messo paura le dimensioni....ma queste KARMA forniscono pure un suono di qualità discreta? Tipo se le confrontiamo con delle Indiana Line DJ 308?
L'amplificatore non le deve spostare Very Happy le deve pilotare per cui il parametro principe al quale devi fare riferimento è l'efficienza cioè quel valore misurato in db.
Fare un confronto sulla carta è abbastanza difficile (calcolando che io non ho mai ascoltato nessuna di queste due coppie di diffusori) posso dirti la mia idea:
Le IL DJ sicuramente sono di maggior qualità ma le Karma a parità di watt erogati suonano più forti.
@bonghittu ha scritto:
Con 250 euro realizzi un impianto da "intrattenimento" piuttosto robusto e
poco ingombrante.
E' esattamente questa la finalità del mio consiglio Ok
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:14
comunque anche le DJ come dato dichiarato ha un'alta efficienza (93db)...anche se inferiore alle Karma. Comunque a parità di prezzo preferisco magari che suonino un po' meno forte ma che abbiano un buon suono.....forse meglio le DJ.....purtroppo sarà un casino perchè nessuno le avrà da farmele ascoltare...in caso dovrò prendere alla cieca.

Ampli tipo il Fenice o cose simili che erogano più di 15w per canale(dichiarato) ce ne sono?
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:38
@zip87 ha scritto:
Ampli tipo il Fenice o cose simili che erogano più di 15w per canale(dichiarato) ce ne sono?

I 15Watt del Fenice sono molto teorici perche' riferiti a diffusori a 4Ohm in condizioni
di distorsione elevatissima. Con diffusori da 8 Ohm la potenza reale sfruttabile e'
di circa 6/7 Watt. Con un diffusore da 93 dB significa gestire in condizioni decenti
sino a 100 dB di ascolto. Con un diffusore da 99 dB significa arrivare oltre i 105 dB senza
problemi. Parliamo di picchi ovviamente perche' in situazioni normali non e' consigliabile
usare un livello di 105dB come livello medio di ascolto.

Questa tipologia di diffusori ha sensibilita' altissima per ragioni completamente diverse
da quelle tipicamente hiend. Essendo destinati alla riproduzione in condizioni variabili di
alimentazione (feste, locali pubblici) devono essere pilotabili con pochissimi watt senza
rischiare di sovracaricare l'impianto elettrico e anche senza rete. Tanto per capirci con una normalissima batteria per auto ci organizzi una festa in spiaggia, bagnanti permettendo Smile

I diffusori di elevata sensibilita' per uso hiend nascono invece per sfruttare al massimo
la zona di massima qualita' dei piccoli amplificatori, compresi quelli a valvole. I prezzi
giocoforza sono diversi.
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 14:47
niente allora mi serve qualcosa di più potente....quando posso mi piace ascoltare la musica a volumi parecchio alti...
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mar 2 Giu 2009 - 15:01
@zip87 ha scritto:niente allora mi serve qualcosa di più potente....quando posso mi piace ascoltare la musica a volumi parecchio alti...

Hello Rimanendo su Fenice c'è il 100. Però va montato, cablato....... guarda quà http://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/finale-con-fenice-100-moddato-e-montato-t2433.htm?highlight=fenice+100 Al limite chiedi a Maurarte.
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mer 3 Giu 2009 - 0:45
@zip87 ha scritto:niente allora mi serve qualcosa di più potente....quando posso mi piace ascoltare la musica a volumi parecchio alti...

Ma qual è il tuo budget massimo? 5000 euro? 100 euro? Per ogni budget c'è una soluzione! Wink
Nota che la distorsione, oltre ore 1-2, c'è con tutti gli amplificatori. Quello che cambia è il volume percepito appena prima di andare in distorsione.

P.S.: ehi, sembra la richiesta di una certa Kiara... non è che la conosci mica? Wink Laughing

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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mer 3 Giu 2009 - 14:18
Kiara?? No...avrà le mie stesse esigenze Very Happy

Comunque il budget è limitato...per questo pensavo al T-amp....speravo di cavarmela appunto con 50-70€....perchè appunto è un impiantino che mi serve solo per ascoltare musica quando sono in taverna con gli amici...niente di audiofilo.

Ma il Fenice 100 (si chiama così?) lo vendono solo da autocostruzione? Non c'è già fatto con quella potenza?
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Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Mer 3 Giu 2009 - 15:02
Allora premetto che ho le DJ 204 e già regalano soddisfazioni, non oso pensare che possono fare le DJ 308 ... quindi prendile secondo me non te ne pentirai, poi se vuoi più watt spendendo poco ci sarebbe la sure

http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=920

però in questo caso ti serve un alimentatore ... se hai un notebook molto probabilmente puoi usare il suo alimentatore, poi se non vuoi lasciarla "naked" ti servirà un contenitore . Tra l'altro non ha il controllo del volume quindi dovrai eventualmente pilotare il volume usando altro.
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bonghittu
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LG BP125 - SuperPro 707 + NAD C350 + Mosscade 502



Re: Fenice 20...che ambiente riesce a sonorizzare?

il Gio 4 Giu 2009 - 8:04
@zip87 ha scritto:
Ma il Fenice 100 (si chiama così?) lo vendono solo da autocostruzione? Non c'è già fatto con quella potenza?

Esiste il PopPulse T150 che viene 250 euro. Come usato potresti cercare
il modello precedente (T77 o T70) che viene venduto a circa 150/180 euro.
Non e' facile trovarlo.
Per 50/70 euro trovi forse qualche vecchio integrato giapponese di 15
anni fa senza pretese.

Se vuoi un TA2024 per il tipo di utilizzo che ne fai devi necessariamente
puntare a diffusori molto sensibili (dai 98 dB in su). Le Karma che ti hanno
consigliato sono forse la miglior scelta possibile.

Se conosci un bravo falegname potresti pensare alla costruzione di un full range
- un diffusore costituito da un solo altoparlante in grado di riprodurre tutte le frequenze -
usando driver ad alta sensibilita' (Fostex, Audio Nirvana). In questo caso potrebbe diventare il tuo impianto di riferimento sotto tutti i punti di vista.
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