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Rumore di fondo -essco pazzo!-

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  somian929rr il Lun 1 Giu 2009 - 16:50

@MaurArte ha scritto:
è lo stesso problema che ho avuto io: o modifichi il pre oppure modifichi il finale.

Il tuo ronzava,ora il problema è il soffio e la genesi è diversa.

bè rumore, soffio o ronzio cosa cambia?
Sicuramente un pre va dimensionato rispetto al finale al quale viene collegato e questo penso non è oggetto di discussione.

Sta di fatto che io ho risolto con le modifiche di cui sopra, prendendo come riferimento lo schema originale, e a conti fatti, se il GC Audiosector è un riferimento, l'aggiunta alla catena del mio pre arricchisce in meglio il suono.
Il mio è solo un suggerimento spontaneo
Provare per credere! Wink

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  Ivan il Lun 1 Giu 2009 - 16:55

@somian929rr ha scritto:bè rumore, soffio o ronzio cosa cambia?
Cambia la natura del problema e quindi cambia la portata dell'intervento.

Ivan
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  somian929rr il Lun 1 Giu 2009 - 17:32

@Ivan ha scritto:
@somian929rr ha scritto:bè rumore, soffio o ronzio cosa cambia?
Cambia la natura del problema e quindi cambia la portata dell'intervento.

be io non intendevo questo, intendevo dire che di base c'è un eccessivo guadagno a prescindere tant'è che molti di coloro che lo hanno adottato lamentano leggero ronzio e distorsione dopo 1/4 di volume.
Dimmi un pò tu che vuol dire tutto ciò.

somian929rr
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Lun 1 Giu 2009 - 17:49

Intanto grazie a tutti per i consigli Wink come dicono negli Usa, I appreciate!

Ripeto, non odo ronzii o disturbi, solo il tipico soffio da cd registrato malino (cioè tutti...), ma molto enfatizzato, e ora udibile anche su registrazione al di possa di ogni sospetto...

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  rsan61 il Lun 1 Giu 2009 - 18:20

@Ivan ha scritto:
@rsan61 ha scritto:prova a cablare il controllo di volume a valle del pre e non a monte Wink
Mi raccomando fallo! Ok Oki Ironic Così tutti i vantaggi del buffer li attenui con il potenziometro e vari l'impedenza al variare del volume.

impedenza che varia? Crazy Don't know
vantaggi azzerati? Crazy Don't know

rsan61
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Lun 1 Giu 2009 - 18:52

Santo cosa proponi?

albamaiuscola
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  MaurArte il Lun 1 Giu 2009 - 20:13

impedenza che varia? Crazy Don't know
vantaggi azzerati? Crazy Don't know

Certo!
Piccole marche sconosciute tipo Audio Research, MacIntosh, mettono il potenziometro agli ingressi proprio per far vedere all'ampli finale una impedenza costante.
Se ci metti un potenziometro il finale vedrà una impedenza variabile al variare del volumne. Tanto vale eliminare il buffer...

MaurArte
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  Ivan il Lun 1 Giu 2009 - 20:37

@rsan61 ha scritto:
impedenza che varia? Crazy Don't know
vantaggi azzerati? Crazy Don't know
Non sono un esperto ma leggo molto in merito (e non solo il forum) dialogo con appassionati del settore e cerco nel mio piccolo di capire le cose
@meral964 ha scritto:Sinceramente mettendo il pot. in uscita si perde forse il vantaggio di avere una bassa impedenza d'uscita o mi sbaglio? a quelo punto non era meglio fare solo un catodo comune e basta?
(...)
@MaurArte ha scritto:Mettendo il potenziometro in uscita il primo stadio è sempre al massimo con conseguente aumento della distorsione.
Cion il potenziometro in uscita il finale vede un pre passivo,come se il pre/buffer non ci fosse. In pratica aggiungiamo un altro stadio linea dopo quello del cd player.
@MaurArte ha scritto:
Concludo scrivendo che se il 99% dei pre in commercio mettono il potenziometro in ingresso ci sarà una ragione...
E quindi questo Crazy con rispetto parlando te lo rispedisco.
@somian929rr ha scritto:
Dimmi un pò tu che vuol dire tutto ciò.
Io l'ho adottato, dopo 1/4 di volume non odo ronzii ma solo fruscio(in assenza di musica) e distorsione ed è del tutto normale.
Il ronzio proviene dell'alternata, quindi da qualche errore commesso in fase di montaggio tipo trasformatore troppo vicino, cablaggi errati, masse sbagliate. Per fortuna non odo ciò.
Il resto è frutto del guadagno del pre e del suo interfacciamento con il finale, ad esempio con il Fenice100 lo stesso pre, con gli stessi cavi, con la stessa sorgente mi permetteva di alzare il volume molto di più prima di avere problemi di distorsione rispetto al Trends.
@albamaiuscola ha scritto:
Ripeto, non odo ronzii o disturbi, solo il tipico soffio da cd registrato malino...
Non odi ronzii perchè il pre è fatto bene e ti consiglio caldamente di non fare ca@@ate.

Ivan
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Lun 1 Giu 2009 - 21:18

@Ivan ha scritto:
@meral964 ha scritto:Sinceramente mettendo il pot. in uscita si perde forse il vantaggio di avere una bassa impedenza d'uscita o mi sbaglio? a quelo punto non era meglio fare solo un catodo comune e basta?
(...)
@MaurArte ha scritto:Mettendo il potenziometro in uscita il primo stadio è sempre al massimo con conseguente aumento della distorsione.
Cion il potenziometro in uscita il finale vede un pre passivo,come se il pre/buffer non ci fosse. In pratica aggiungiamo un altro stadio linea dopo quello del cd player.

Non odi ronzii perchè il pre è fatto bene e ti consiglio caldamente di non fare ca@@ate.

Grazie, ora é più chiaro, non stavo capendo una pippa Wink
No no... Il pre non lo tocco.
Al massimo, se non risolvo con i cavi (proverò un pò di configurazioni diverse) cambio le uscite con delle bilanciate e speriamo che un collegamento xlr-xlr sia più silenzioso...

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  somian929rr il Mar 2 Giu 2009 - 6:13

@MaurArte ha scritto:
impedenza che varia? Crazy Don't know
vantaggi azzerati? Crazy Don't know

Certo!
Piccole marche sconosciute tipo Audio Research, MacIntosh, mettono il potenziometro agli ingressi proprio per far vedere all'ampli finale una impedenza costante.
Se ci metti un potenziometro il finale vedrà una impedenza variabile al variare del volumne. Tanto vale eliminare il buffer...

Scusa ma i due potenziometri (del finale in questione Behringer Ep2500) non svolgono la stessa funzione di un pot. messo in uscita ad un qualsiasi pre?
solo che invece di essere in uscita dentro il contenitore del pre sono in ingresso nel contenitore del finale.
sono punti di vista o c'è tecnicamente qualcosa che cambia.......

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  somian929rr il Mar 2 Giu 2009 - 6:21

@Ivan ha scritto:
Io l'ho adottato, dopo 1/4 di volume non odo ronzii ma solo fruscio(in assenza di musica) e distorsione ed è del tutto normale.
Il ronzio proviene dell'alternata, quindi da qualche errore commesso in fase di montaggio tipo trasformatore troppo vicino, cablaggi errati, masse sbagliate. Per fortuna non odo ciò.
guarda che ho messo ,con la configurazione che ho in questo momento, anche il potenziometro in ingresso e il silenzio regna sovrano..........
L'ho rimesso a valle perchè così ho la possibilità di bypassarlo, anche se non ll escludo più ormai, e differenze tra pot in ingresso e uscita non ce ne sono.
Per la cronaca: reistenza da 18k in ingresso e rimessa la controreazione.

ah dimenticavo: le masse, i trafo troppo vicini, l'alternata, l'assemblaggio sbagliato etc. non centrano nulla nel mio contesto.
A riprova di ciò se metto il volume (che esso sia in ing. o in uscita) al max non sento comunque nessun soffio-fruscio-ronzio e ciò sta a significare che l'assemblaggio e le masse sono perfette.
au revoir!!

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  Ivan il Mar 2 Giu 2009 - 9:34

@somian929rr ha scritto:
@Ivan ha scritto:
Il ronzio proviene dell'alternata, quindi da qualche errore commesso in fase di montaggio tipo trasformatore troppo vicino, cablaggi errati, masse sbagliate. Per fortuna non odo ciò.
ah dimenticavo: le masse, i trafo troppo vicini, l'alternata, l'assemblaggio sbagliato etc. non centrano nulla nel mio contesto.
au revoir!!
rileggi bene, perchè non ho fatto mai alcun riferimento ne espresso ne tacito al tuo preamplificatore ne qui ne sul altre discussioni a dire il vero nemmeno ci stavo a pensare!
Uno, perchè non metto becco in questioni tecniche dove non ho ne competenza ne esperienza in merito; due perchè non è mio costume guardare in casa d'altri se non invitato. Infine te hai scritto una frase del genere:
@somian929rr ha scritto:
bè rumore, soffio o ronzio cosa cambia?
Sicuramente un pre va dimensionato rispetto al finale al quale viene collegato e questo penso non è oggetto di discussione.
Mi sono limitato a dare delle delucidazioni nel mio piccolo in merito e rigorosamente in merito a questo. E te lo ripeto, tra rumore, ronzio, fruscio, fischio cambia perchè cambia la natura del problema. Non credo che se hai mal di testa tu vada da un ortopedico, nonostante tu abbia comunque del dolore. Questa volta spero di essere stato più chiaro. Hello

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  MaurArte il Mar 2 Giu 2009 - 9:39

Scusa ma i due potenziometri (del finale in questione Behringer Ep2500) non svolgono la stessa funzione di un pot. messo in uscita ad un qualsiasi pre?

No! I potenziometri del Finale Behringer sono posti dopo uno stadio sommatore.

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Mar 2 Giu 2009 - 11:07

Io continuo a non capire una mazza Laughing

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  somian929rr il Mar 2 Giu 2009 - 17:03

@Ivan ha scritto:
rileggi bene, perchè non ho fatto mai alcun riferimento ne espresso ne tacito al tuo preamplificatore ne qui ne sul altre discussioni a dire il vero nemmeno ci stavo a pensare!
Uno, perchè non metto becco in questioni tecniche dove non ho ne competenza ne esperienza in merito; due perchè non è mio costume guardare in casa d'altri se non invitato. Infine te hai scritto una frase del genere:

Mi sono limitato a dare delle delucidazioni nel mio piccolo in merito e rigorosamente in merito a questo. E te lo ripeto, tra rumore, ronzio, fruscio, fischio cambia perchè cambia la natura del problema. Non credo che se hai mal di testa tu vada da un ortopedico, nonostante tu abbia comunque del dolore. Questa volta spero di essere stato più chiaro. Hello

per carità io non intendevo mica rispondere ad alcuna critica o riflessione sul mio pre, ho solo portato il mio come esempio che inizialmente aveva un problema di ronzio, tutto quì. Non ci vedo nulla di male nel portare un esempio che comunque può essere utile a risolvere un problema.
Forse non mi sono spiegato bene:
il discorso relativo al fruscio, ronzio o rumore era solo esplicativo di un problema che sicuramente ha diverse cause, in funzione a quale di questi, di cui sopra, è afflitto il pre e per questo sicuramente un pre andrebbe dimensionato in base al finale.
chiedo venia se hai frainteso il mio concetto. lol!

@MaurArte ha scritto:
Scusa ma i due potenziometri (del finale in questione Behringer Ep2500) non svolgono la stessa funzione di un pot. messo in uscita ad un qualsiasi pre?

No! I potenziometri del Finale Behringer sono posti dopo uno stadio sommatore.

thanks!
andrò a leggere qualcosa in merito per saperne di più. Oki

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Ven 5 Giu 2009 - 13:26

Finalmente oggi ho avuto la possibilità di eseguire un pò di prove "sensate" per stabilire l'esatta natura del problema.

E direi che ho risolto.
Ho svolto i seguenti test:

-mio impianto: Trevi-pre Maurarte-Ep2500: il solito soffio, ora più ora meno

-Trevi-Ep2500: soffio un pò meno presente

-Trevi-Behringer Deq 2496 Ultracurve usato come pre-Ep2500: silenzio e pulizia totali

-Trevi-pre Maurarte-finale Nad 216: anche qui non il minimo rumore. E devo dire che l'accoppiata pre Maurarte-Nad 216 é ottima!

Sono giunto alle seguenti conclusioni:
-non é colpa del lettore (in ben due catene nessun problema)
-non é colpa del pre (nella catena col finale Nad ha dimostrato anzi maggior sinergia che con l'Ep2500
-non é colpa del finale Behringer: col Deq 2496 é fenomenale... Sarà il Dac interno dell'Ultracurve, ma un suono ottimo...

Sono giunto alla conclusione (ma l'aveva già ipotizzato Maurizio) che l'Ep2500 ha una sensibilità d'ingresso molto alta, e non si interfaccia perfettamente né col Trevi né col pre a valvole.
Evidentemente l'Ultracurve ha fatto da "bypass" tra impedenze e sensibilità di sorgente e finale, e tutto é andato a posto.

Non ho idea se questa difficoltà di interfacciamento sia lo scotto da pagare nell'utilizzo di componenti pro in ambito home.
Fatto sta che l'aggiunta come pre del Behringer Deq 2496 ha fatto fare un ulteriore salto in avanti alla qualità complessiva.

Sono rimasto davvero di sasso invece nell'ascoltare l'accoppiata pre Maurarte-finale Nad 216.
Decisamente più riuscita che col mio finale.

albamaiuscola
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  bonghittu il Ven 5 Giu 2009 - 14:01

@albamaiuscola ha scritto:

Sono giunto alle seguenti conclusioni:
-non é colpa del lettore (in ben due catene nessun problema)

Pero' l'unico caso in cui non hai sentito fruscio e' stato quando
hai usato un DAC esterno. Farei ulteriori prove con altra sorgente.

@albamaiuscola ha scritto:
Sono rimasto davvero di sasso invece nell'ascoltare l'accoppiata pre Maurarte-finale Nad 216.
Decisamente più riuscita che col mio finale.

Non mi sorprende se si parla di NAD Smile

bonghittu
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  schwantz34 il Ven 5 Giu 2009 - 14:34

@albamaiuscola ha scritto:Finalmente oggi ho avuto la possibilità di eseguire un pò di prove "sensate" per stabilire l'esatta natura del problema.

E direi che ho risolto.
Ho svolto i seguenti test:

-mio impianto: Trevi-pre Maurarte-Ep2500: il solito soffio, ora più ora meno

-Trevi-Ep2500: soffio un pò meno presente

-Trevi-Behringer Deq 2496 Ultracurve usato come pre-Ep2500: silenzio e pulizia totali

-Trevi-pre Maurarte-finale Nad 216: anche qui non il minimo rumore. E devo dire che l'accoppiata pre Maurarte-Nad 216 é ottima!

Sono giunto alle seguenti conclusioni:
-non é colpa del lettore (in ben due catene nessun problema)
-non é colpa del pre (nella catena col finale Nad ha dimostrato anzi maggior sinergia che con l'Ep2500
-non é colpa del finale Behringer: col Deq 2496 é fenomenale... Sarà il Dac interno dell'Ultracurve, ma un suono ottimo...

Sono giunto alla conclusione (ma l'aveva già ipotizzato Maurizio) che l'Ep2500 ha una sensibilità d'ingresso molto alta, e non si interfaccia perfettamente né col Trevi né col pre a valvole.
Evidentemente l'Ultracurve ha fatto da "bypass" tra impedenze e sensibilità di sorgente e finale, e tutto é andato a posto.

Non ho idea se questa difficoltà di interfacciamento sia lo scotto da pagare nell'utilizzo di componenti pro in ambito home.
Fatto sta che l'aggiunta come pre del Behringer Deq 2496 ha fatto fare un ulteriore salto in avanti alla qualità complessiva.

Sono rimasto davvero di sasso invece nell'ascoltare l'accoppiata pre Maurarte-finale Nad 216.
Decisamente più riuscita che col mio finale.

Alba , che ti avevo detto ? un nad è per sempre !!! :-) Poi non vorrei rinverdire vecchie polemiche ...ma NAD è NAD ! Quando si diceva che qualsiasi classe T suona meglio dei prodotti nad , imho , si è parlato con un attimo di leggerezza...ma non voglio rimarcare la cosa .
ps:il tuo 216 è il mio 317 ...nel senso che la sezione finale è la medesima ... Ok
ciao!
S.

schwantz34
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SETUP SCUFF: amp: NVA AP10P, LITTLE DOT MKII, DOCET SCUFFAMP cdp: ARCAM CD192 DIVA, scuff: BEYERD DT990PRO, AKG K550, GRADO SR225, C. AURVANA L! , CABLERIA:NVA


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http://www.youtube.com/watch?v=rbFtVzS1sYY‎

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Ven 5 Giu 2009 - 14:56

Nulla da dire sul 216, ottimo davvero...
Però l'accoppiata finale Ep2500-Deq 2496 mi ha fatto sognare...
Credo, a gran malincuore, il pre valvolare presto sarà in vendita per l'arrivo del Deq...

albamaiuscola
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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  schwantz34 il Ven 5 Giu 2009 - 15:02

@albamaiuscola ha scritto:Nulla da dire sul 216, ottimo davvero...
Però l'accoppiata finale Ep2500-Deq 2496 mi ha fatto sognare...
Credo, a gran malincuore, il pre valvolare presto sarà in vendita per l'arrivo del Deq...

deq 2496 ? what is it ?
Il pre di MAurarte ? naaaaaah... <sciacallo mode > nel caso a quanto lo venderesti ? </sciacallo mode>
ciao
S.

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  madqwerty il Ven 5 Giu 2009 - 15:03

@schwantz34 ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:Nulla da dire sul 216, ottimo davvero...
Però l'accoppiata finale Ep2500-Deq 2496 mi ha fatto sognare...
Credo, a gran malincuore, il pre valvolare presto sarà in vendita per l'arrivo del Deq...
deq 2496 ? what is it ?
Il pre di MAurarte ? naaaaaah... <sciacallo mode > nel caso a quanto lo venderesti ? </sciacallo mode>
ciao
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Schwantz, hai provato a chiedere a qualche luminare della scienza medica?
potrebbe essere curabile, questa tua malattia .. Very Happy

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  schwantz34 il Ven 5 Giu 2009 - 15:06

@madqwerty ha scritto:
@schwantz34 ha scritto:
@albamaiuscola ha scritto:Nulla da dire sul 216, ottimo davvero...
Però l'accoppiata finale Ep2500-Deq 2496 mi ha fatto sognare...
Credo, a gran malincuore, il pre valvolare presto sarà in vendita per l'arrivo del Deq...
deq 2496 ? what is it ?
Il pre di MAurarte ? naaaaaah... <sciacallo mode > nel caso a quanto lo venderesti ? </sciacallo mode>
ciao
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Schwantz, hai provato a chiedere a qualche luminare della scienza medica?
potrebbe essere curabile, questa tua malattia .. Very Happy

Ma no ...era cosi' ...per chiedere....

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Messaggio  schwantz34 il Ven 5 Giu 2009 - 15:11

@albamaiuscola ha scritto:Nulla da dire sul 216, ottimo davvero...
Però l'accoppiata finale Ep2500-Deq 2496 mi ha fatto sognare...
Credo, a gran malincuore, il pre valvolare presto sarà in vendita per l'arrivo del Deq...

Mi sono informato il deq è un daq , pardon un dac ... Ti ha fatto sognare con il finalone ? Dicce dicce ...che è successo? E' il deq versione modded di cui Nick Wheston ha parlato su tnt ? O versione liscia? Vuoi dire che il finale con sorgente il dac sempre di Behringer ha una qualita' audio sopraffina?

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Re: Rumore di fondo -essco pazzo!-

Messaggio  albamaiuscola il Ven 5 Giu 2009 - 16:03

Voglio dire che mi ha stupito l'ottimo intrefacciamento con il Deq. Che oltre ad essere un dac è anche un equalizzatore...

http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx

Per lo <sciacallo mode> Hehe penso lo venderò al costo dei componenti, come indicato da Maurizio nel thread (230 euro)

http://www.tforumhifi.com/altri-amplificatori-in-classe-a-b-f46/comparativa-amplificatori-fenice100pregainclonepretrends-ta-10pioneer-a-209r-t2715.htm
è proprio questo.

Comunque metterò l'annuncio a breve nel mercatino.

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Messaggio  schwantz34 il Ven 5 Giu 2009 - 16:09

@albamaiuscola ha scritto:Voglio dire che mi ha stupito l'ottimo intrefacciamento con il Deq. Che oltre ad essere un dac è anche un equalizzatore...

http://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspx

Per lo <sciacallo mode> Hehe penso lo venderò al costo dei componenti, come indicato da Maurizio nel thread (230 euro)

http://www.tforumhifi.com/altri-amplificatori-in-classe-a-b-f46/comparativa-amplificatori-fenice100pregainclonepretrends-ta-10pioneer-a-209r-t2715.htm
è proprio questo.

Comunque metterò l'annuncio a breve nel mercatino.


Beh 230 mi pare un ottimo prezzo , io per il momento lassio ....
ho un pre passivo NVA , pre AGI 511 e pre valvole che traspar a suo tempo aveva postato da subito.it ....
ciao
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