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Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  MaurArte il Ven Set 17, 2010 10:14 pm

Gli operazionali possono essere sostituiti ma bisogna anche sapere come fare per sostituirli.
Non mi piace quello che fa fikus e come lo fa.
Il progetto di Skorpio è ragionato e ben realizzato. Non mi pronuncio sulle qualità soniche ma dal punto di vista teorico non fa una piega.

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  robertor il Ven Set 17, 2010 10:22 pm

hai ragione o perlomeno credo che hai ragione come ha ragione sto tipo qui:

THE LATEST ANDBEST design of Fetishizator 2,0 by Mr. Dietmar from Austria

comunque questi progetti schemi etc etc sono realizzati per essere inseriti concatenati ad un DAC.

e' un po' difficile pronunciarsi sulle qualita' soniche se non lo si ascolta.

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  MaurArte il Ven Set 17, 2010 10:37 pm

comunque questi progetti schemi etc etc sono realizzati per essere inseriti concatenati ad un DAC.

Qui stenderei un velo pietoso.

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Ven Set 17, 2010 11:26 pm

Si, mi è sfuggito qualcosa. Avevo capito che sostenessi che un circuito in classe A potesse presentare prestazioni migliori di un LME49860, ma avevo frainteso. Pardon. Smile

@robertor ha scritto:

Questo, invece, è tutta un'altra storia (ecco perché prima non capivo il nesso con il circuito in classe A): è un differenziale, e fa uso di alcuni accorgimenti che "hanno da dire la loro" (come i diodi al silicio in cascata al posto dei diodi zener, che permettono di ridurre il rumore dell'amplificatore).

Integrare una cosa simile, potrebbe essere davvero interessante. Wink

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  robertor il Sab Set 18, 2010 12:00 pm

Qui stenderei un velo pietoso.

vabbe', come al solito poi.

sono progetti o ca@@@te che riguardano i DAC o mi sono sbagliato?

forse ho letto male anche se viene specificato dopo cosa collocare tale aggeggio(il TDA1541 credo sia un DAC a meno che non sia cambiato qualcosa negli ultimi 25 anni).

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  maxym77 il Gio Set 30, 2010 1:32 am

ce l'ho anche iooooooooooooooooooo

ce l'ho anche iooooooooooooooooooooooo


e finalmente mi godo T-PHONUM + prefet MKII + Dune + Ciare H04.1 !!!

che sound!!! Via a comporare mille viniliiiiiiiiiiiiiiiiiiii


http://img696.imageshack.us/img696/2669/imag0151v.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/3152/imag0152h.jpg


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e grazie a Maurizio!!

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  nd1967 il Gio Set 30, 2010 8:52 am



Devo scusarmi pubblicamente con Niki (aka scorpio92) che ha aperto questo thread e ha fatto il T-phonum.
Lui è stato gentilissimo e mi ha mandato (ormai 2 settimane fa) il suo T-phonum per poterlo testare.
Per una serie di questioni, che non vi sto a dire, ho potuto ascoltare solo un paio di vinili senza poter fare confornti con il mio altro Prephono (Ming-DA a valvole).... cosa che volevo fare proprio per capire la qualità di entrambi.
Purtroppo il tempo è tiranno e non sono riuscito a fare quello che volevo... per fortuna Niki mi ha detto che questo era il secondo (a casa lui ha il primo) per cui non gli impedisco di ascoltare la musica.

Niki... vedrai che ce la farò... dovesse servirti prima fai un fischio Wink

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  Vincenzo il Gio Set 30, 2010 9:37 am

@MaurArte ha scritto:
Non mi piace quello che fa fikus e come lo fa.
A me non piacciono i suoi disegni! Laughing
Niki, le schede potresti eventualmente replicarle per il forum o pubblicare (o spedire via mp se preferisci) il file per condividerlo con gli interessati?

-quasi-ot- ho finalmente trovato lo schema del Cambridge640P: appena ne avrò il tempo procederò con i tweak...

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Ven Ott 01, 2010 2:55 pm

@Vincenzo ha scritto:Niki, le schede potresti eventualmente replicarle per il forum o pubblicare (o spedire via mp se preferisci) il file per condividerlo con gli interessati?

Certamente, il master della scheda del pre lo puoi trovare qui o qui. Appena torno sull'altro PC, esporto anche quello dell'ali. Smile

Le PCB posso continuare a replicarle su richiesta, ma in tal caso i tempi dipendono dai miei impegni scolastici...

@maxym77 ha scritto:ce l'ho anche iooooooooooooooooooo

Alla fine è arrivato sano e salvo, a quanto vedo. Ci vuole un bel coraggio a chiamare "prioritaria" una posta che arriva dopo quasi una settimana e mezza... Laughing

Attendo con piacere le impressioni di Andrea. Smile

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  Stentor il Ven Ott 01, 2010 3:28 pm

@MaurArte ha scritto:Il grande maestro fikus....

Come non quotare ??? a me solo a pronunciare il nome viene l'orticaria Hehe Hehe Hehe

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  LSR il Ven Ott 01, 2010 4:45 pm

Forse mi sono perso qualcosa nella lettura, ma come mai in configurazione non invertente? Come il Phonoclone.
Cmq complimenti, ottimo lavoro.

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 12:04 pm

@LSR ha scritto:Forse mi sono perso qualcosa nella lettura, ma come mai in configurazione non invertente? Come il Phonoclone.
Cmq complimenti, ottimo lavoro.

Grazie mille. Smile

La tua domanda è molto interessante. La scelta di non adottare la configurazione invertente dipende dal fatto che altrimenti avrei perso diversi vantaggi della tecnica a due stadi: in particolare, sarei stato costretto -per forza di cose- ad inserire una considerevole resistenza in serie al segnale, peggiorando di diversi dB la dinamica del pre. In linea di massima, per rendere l'idea, impiegando la configurazione invertente avrei avuto dai 13 ai 16 dB di rumore termico in più.

A dirla tutta, però, la configurazione invertente può tornare utile in alcuni casi, come ad esempio quando per questioni economiche o di spazio si è costretti ad usare un solo stadio. Tuttavia, il problema del rumore rimane, così come l'impossibilità di dimensionare uno stadio d'ingresso che si adatti perfettamente alla testina usata ed i vari problemi secondari causati dalle eventuali pecche dell'operazionale (tipo il CMRR), ma questi ultimi due sono "mali minori".

Ciao,
Niki

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  Ivan il Sab Ott 02, 2010 1:00 pm

Anche qui sono colpevolmente in ritardo. Complimenti ottima realizzazione!

Ivan
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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  LSR il Sab Ott 02, 2010 3:17 pm

Niki, senti qui:
- configurazione doppio stadio, ambedue invertenti
- nessuna R in serie al segnale in ingresso
- ingresso + opamp a massa
- con testina MC a bassa impedenza l'opamp e' un ampli di corrente
- la R (in DC) interna della testina non contribuisce all' amplificazione
- fattore di amplificazione dato dall'impedenza del FB / impedenza input negativo
- qualsiasi filtro RIAA utilizzato nel FB, e' indipendente dalla testina (nel caso si voglia cambiarla)
- si risparmia qualche C e R qui e li a vantaggio del rumore totale

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 5:47 pm

@LSR ha scritto:Niki, senti qui:
- configurazione doppio stadio, ambedue invertenti
- nessuna R in serie al segnale in ingresso
- ingresso + opamp a massa
- con testina MC a bassa impedenza l'opamp e' un ampli di corrente
- la R (in DC) interna della testina non contribuisce all' amplificazione
- fattore di amplificazione dato dall'impedenza del FB / impedenza input negativo
- qualsiasi filtro RIAA utilizzato nel FB, e' indipendente dalla testina (nel caso si voglia cambiarla)
- si risparmia qualche C e R qui e li a vantaggio del rumore totale

Si, ma poi l'ingresso non invertente (+) dell'amplificatore operazionale sarebbe comunque portato a massa attraverso una resistenza da 47 kOhm, per definire l'impedenza d'ingresso. Anche se non salta all'occhio, alla fine è sempre in serie al segnale da amplificare, anche se "dalla parte opposta" (ovvero tra massa e opamp anziché tra testina e opamp).

Poi, per assicurare i 40 dB di amplificazione al secondo stadio, sarebbero comunque necessari svariati kOhm in serie al segnale (tra l'uscita del primo stadio e l'ingresso invertente del secondo), senza considerare che poi, per forza di cose, i resistori della rete RIAA inizierebbero ad assumere valori all'ordine di diverse centinaia di kOhm. Direi che alla fine ci sarebbe comunque un certo contributo di rumore termico sicuramente non trascurabile, ma la cosa potrebbe richiedere qualche ragionamento in più per essere più precisi.

Comunque, resterebbe il problema della capacità d'ingresso, che impedirebbe alla testina (se a magnete mobile) di risuonare alla frequenza giusta per poter definire correttamente la sua risposta in frequenza.

Comunque, quella che dici sarebbe una soluzione davvero molto valida, specialmente se paragonata con una normale configurazione non invertente con rete esclusivamente attiva. Razz

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  merkutio il Sab Ott 02, 2010 5:53 pm

niki puoi postare una fotocopia della tua carta d'identità? Very Happy

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 6:06 pm

@merkutio ha scritto:niki puoi postare una fotocopia della tua carta d'identità? Very Happy

Perché? Laughing

scorpio92
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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  merkutio il Sab Ott 02, 2010 6:10 pm

ne sai troppa
e dimostri una lucidità impressionante

tanti complimenti davvero

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 6:33 pm

Grazie davvero per i complimenti, ma insisto... Così mi fate arrossire... Embarassed

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  Ivan il Sab Ott 02, 2010 7:21 pm

@scorpio92 ha scritto:
@merkutio ha scritto:niki puoi postare una fotocopia della tua carta d'identità? Very Happy

Perché? Laughing
Quando farai 18 anni il Gran Cerimoniere ti farà una grande festa! Non tardare a dircelo!

P.S. trovare oggigiorno un adolescente che non usa nemmeno una abbreviazione o una k sparata qua e là è veramente raro! Very Happy

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 7:38 pm

@Ivan ha scritto:Quando farai 18 anni il Gran Cerimoniere ti farà una grande festa! Non tardare a dircelo!

Li faccio il 27 di questo mese. Laughing

@Ivan ha scritto:P.S. trovare oggigiorno un adolescente che non usa nemmeno una abbreviazione o una k sparata qua e là è veramente raro! Very Happy

Ma ki? Io?

Sto scherzando... Pensa che c'è chi mi prende per idiota, dal momento che non le uso neanche negli sms... E ti dirò di più: uso anche la punteggiatura! Cool


Ultima modifica di scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 11:00 pm, modificato 1 volta

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  nd1967 il Sab Ott 02, 2010 8:37 pm

@scorpio92 ha scritto: E ti dirò di più: uso anche la punteggiatura! Cool

Avevo capito subito che sei un ragazzo in gamba Oki

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  LSR il Sab Ott 02, 2010 8:57 pm

@scorpio92 ha scritto:
Si, ma poi l'ingresso non invertente (+) dell'amplificatore operazionale sarebbe comunque portato a massa attraverso una resistenza da 47 kOhm, per definire l'impedenza d'ingresso.
Ingresso non invertente direttamente a massa. Senza alcuna R.

@scorpio92 ha scritto:Poi, per assicurare i 40 dB di amplificazione al secondo stadio, sarebbero comunque necessari svariati kOhm in serie al segnale (tra l'uscita del primo stadio e l'ingresso invertente del secondo)
Bastano un paio di K. (caso MC)

@scorpio92 ha scritto: senza considerare che poi, per forza di cose, i resistori della rete RIAA inizierebbero ad assumere valori all'ordine di diverse centinaia di kOhm.
Un paio di decine di K sia al primo ke al secondo stadio.

@scorpio92 ha scritto:Direi che alla fine ci sarebbe comunque un certo contributo di rumore termico sicuramente non trascurabile, ma la cosa potrebbe richiedere qualche ragionamento in più per essere più precisi.
Il rumore si abbassa anke diminuendo il numero di R e C nel circuito.


Ultima modifica di LSR il Sab Ott 02, 2010 9:07 pm, modificato 1 volta (Ragione : italiano fuorviante)

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Re: Discussione per T-Project 2: T-PHONUM, un altro preampli RIAA

Messaggio  scorpio92 il Sab Ott 02, 2010 11:03 pm

Perdonami, ma credo di non aver capito bene. Non è che avresti qualche schema da postare (o linkare)? Smile

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Messaggio  pao1o il Lun Ott 25, 2010 2:19 am

davvero complimenti, scorpio.
sono un libero ricercatore in ambito audiofilo, e seguo a volte idee forse troppo personali, per cui mi scuso in anticipio se mi permetto di chiederti una cosa che potrebbe sembrarti di poco conto: hai verificato la distorsione di fase rispetto alle frequenze, in particolare fra i 100 e i 10.000 Hz?
ancora complimenti.
paolo

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