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Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  fritznet il Mar 13 Nov 2012 - 22:43

@R!ck ha scritto:Se ti permettono di assorbire parte dell'energia delle onde sonore delle basse frequenze che normalmente viene riflessa dalle pareti ci dovrebbe anche essere una riduzione generalizzata delle risonanze...

No, quello che viene assorbita è la trasmissione dell'energia residua via parete, le risonanze modali geometriche, per me rimangono tali e quali IMHO.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Mar 13 Nov 2012 - 22:54

Sì anche quello e se le pareti della camera sono forate in punti opportuni ottieni anche un risuonatore, ecc. Comunque sotto il pavimento uno può costruirci anche un subwoofer, sicuramente conoscete il sito :-) http://www.royaldevice.com/custom.htm



@fritznet ha scritto:
@R!ck ha scritto:Se ti permettono di assorbire parte dell'energia delle onde sonore delle basse frequenze che normalmente viene riflessa dalle pareti ci dovrebbe anche essere una riduzione generalizzata delle risonanze...

No, quello che viene assorbita è la trasmissione dell'energia residua via parete, le risonanze modali geometriche, per me rimangono tali e quali IMHO.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  fritznet il Mar 13 Nov 2012 - 22:59

@robertopisa ha scritto:Sì anche quello e se le pareti della camera sono forate in punti opportuni ottieni anche un risuonatore, ecc. Comunque sotto il pavimento uno può costruirci anche un subwoofer, sicuramente conoscete il sito :-) http://www.royaldevice.com/custom.htm


Non è stato il primo, se la memoria non mi inganna, Bartolomeo Aloia a fine anni '70 parlava di sub a tromba integrati nella muratura, non ricordo se erano suoi o li aveva costruiti su commissione.

Avessi un garage o una cantina molto più grandi, la cazzuola la so usare Very Happy
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Mar 13 Nov 2012 - 23:09

Noooo, non mi dire che lo faresti davvero :-)


@fritznet ha scritto:
Non è stato il primo, se la memoria non mi inganna, Bartolomeo Aloia a fine anni '70 parlava di sub a tromba integrati nella muratura, non ricordo se erano suoi o li aveva costruiti su commissione.

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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  fritznet il Mar 13 Nov 2012 - 23:20

@robertopisa ha scritto:Noooo, non mi dire che lo faresti davvero :-)


@fritznet ha scritto:
Non è stato il primo, se la memoria non mi inganna, Bartolomeo Aloia a fine anni '70 parlava di sub a tromba integrati nella muratura, non ricordo se erano suoi o li aveva costruiti su commissione.

Avessi un garage o una cantina molto più grandi, la cazzuola la so usare Very Happy

Molte tentazioni, pochissimo tempo libero, alla fine no, speravo di tenermi le cose più folli per la pensione, ma lasciamo perdere, sarà già tanto arrivarci intero Laughing

Comunque sono restato letteralmente basito dalla regolazione dinamometrica delle viti del baffle dei diffusori ATC, quando si dice non lasciare niente al caso, ci deve essere dietro un progetto accuratissimo.

Molto belli anche i pannelli, mi hanno incuriosito anche i supporti, sono autocostruiti?
Sandwich di materiali diversi?
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  grunter il Mer 14 Nov 2012 - 0:00

@Robertopisa ha scritto:Il risultato è che il suono è meno colorato ma non scialbo, anzi, spero che almeno Grunter possa ripassare a casa così può dirti la differenza in maniera indipendente. Basta poi togliere i pannelli per verificare la differenza.
Certo che passo a trovarti, basta concordare un momento adatto ad entrambi.

Volevo ribadire la mia opinione rispetto a drc che ho già espresso in un altro 3d (non ricordo quale però Embarassed ).
Il drc funziona, l'ho sperimentato a casa di Sergio.
In particolar modo a casa sua c'è un certo eccessivo riverbero sulle medio alte che fa sì che non si riesca bene a delineare il punto del palcoscenico virtuale in cui suona un determinato strumento.
Con il drc attivo i riverberi/echi scompaiono magicamente e tutto è ben delineabile/identificabile.
MA, ed il ma per me è bello grosso, l'uso del drc limita dinamicamente il suono, si ha come l'impressione che ci sia un abile fantino che fa andare il cavallo (le casse in questo caso) al trotto anzichè al galoppo e in un certo senso si limita la loro esuberanza, nel bene ma anche nel male.
Quindi la mia opinione in merito è questa.
1. Se possibile interveniamo cercando di trattare acusticamente la stanza oppure spostando i diffusori in una diversa zona in cui possano esprimersi meglio (vedi come è successo a casa mia proprio dietro consiglio di Roberto)
2. Se il punto 1 non ha sortito effetti positivo o si è impossibiltati a provare (vedi problemi di convivenza familiare o di mobili e simili) allora il drc può allievare i problemi.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  Stentor il Mer 14 Nov 2012 - 0:49

@grunter ha scritto:
Il drc funziona, l'ho sperimentato a casa di Sergio.
In particolar modo a casa sua c'è un certo eccessivo riverbero sulle medio alte

Sulle medio alte non funziona più come un equalizzatore che come DRC? Very Happy

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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  grunter il Mer 14 Nov 2012 - 0:52

@Stentor ha scritto:
@grunter ha scritto:
Il drc funziona, l'ho sperimentato a casa di Sergio.
In particolar modo a casa sua c'è un certo eccessivo riverbero sulle medio alte

Sulle medio alte non funziona più come un equalizzatore che come DRC? Very Happy
No perchè non le attenua ma elimina le riflessioni dovute alle pareti / mobili.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  gaeo il Mer 14 Nov 2012 - 1:22

@R!ck ha scritto:Anche coi pannelli però è difficile averla vinta delle risonanze sotto una certa frequenza.
Un pannello di rockwool da 40 mm da 60kg/m3 non assorbe praticamente nulla intorno ai 100hz
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?t=83
Scusa vorrei correggere il tuo tiro hai perfettamente ragione nel dire che con un pannello di materiale assorbente si fà molto poco ma ed è un grosso MA (Laughing ) ci sono 3 modi per abbattere i moti stazionari e le onde riflesse assorbimento (quello da te citato) ,risonanza e riverberazione e sotto a certe frequenze si usa o la riverberazione o la risonanza con cui puoi lavorare a frequenze molto più basse ed i pannelli citati lavorano proprio per risonanza quindi essendo spesso solo 6 mm lavora a seconda del posizionamento a frequenze inferiori ai 1000 o addirittura penso che possano arrivare ai 200 forse addirittura ai 50hz
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Mer 14 Nov 2012 - 9:09

@grunter ha scritto:[
Volevo ribadire la mia opinione rispetto a drc che ho già espresso in un altro 3d (non ricordo quale però Embarassed ).
Il drc funziona, l'ho sperimentato a casa di Sergio.
In particolar modo a casa sua c'è un certo eccessivo riverbero sulle medio alte che fa sì che non si riesca bene a delineare il punto del palcoscenico virtuale in cui suona un determinato strumento.
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MA, ed il ma per me è bello grosso, l'uso del drc limita dinamicamente il suono, si ha come l'impressione che ci sia un abile fantino che fa andare il cavallo (le casse in questo caso) al trotto anzichè al galoppo e in un certo senso si limita la loro esuberanza, nel bene ma anche nel male.

La soluzione è partire fin dall'inizio con un po' di margine di dinamica che è quello che ho fatto io utilizzando diffusori capaci di grandi pressioni, ovviamente anche le amplificazioni dovranno essere all'altezza.
Ecco perchè lo suggerisco vivamente a robertopisa, il suo impianto ha già queste caratteristiche, e anche di più.



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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  grunter il Mer 14 Nov 2012 - 12:30

@roby2k ha scritto:
@grunter ha scritto:[
Volevo ribadire la mia opinione rispetto a drc che ho già espresso in un altro 3d (non ricordo quale però Embarassed ).
Il drc funziona, l'ho sperimentato a casa di Sergio.
In particolar modo a casa sua c'è un certo eccessivo riverbero sulle medio alte che fa sì che non si riesca bene a delineare il punto del palcoscenico virtuale in cui suona un determinato strumento.
Con il drc attivo i riverberi/echi scompaiono magicamente e tutto è ben delineabile/identificabile.
MA, ed il ma per me è bello grosso, l'uso del drc limita dinamicamente il suono, si ha come l'impressione che ci sia un abile fantino che fa andare il cavallo (le casse in questo caso) al trotto anzichè al galoppo e in un certo senso si limita la loro esuberanza, nel bene ma anche nel male.

La soluzione è partire fin dall'inizio con un po' di margine di dinamica che è quello che ho fatto io utilizzando diffusori capaci di grandi pressioni, ovviamente anche le amplificazioni dovranno essere all'altezza.
Ecco perchè lo suggerisco vivamente a robertopisa, il suo impianto ha già queste caratteristiche, e anche di più.




Il drc va provato e poi si può stabilire se piace di più il suono con o senza.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Mer 14 Nov 2012 - 12:38

@grunter ha scritto:
Il drc va provato e poi si può stabilire se piace di più il suono con o senza.

Appunto: va provato.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  Biagio De Simone il Mer 14 Nov 2012 - 14:13

@roby2k ha scritto:
@grunter ha scritto:
Il drc va provato e poi si può stabilire se piace di più il suono con o senza.

Appunto: va provato.
diavolo tentatore. Twisted Evil Wink
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  porfido il Mer 14 Nov 2012 - 18:39

Decisamente quoto Roby...
Va provato e va (molto IMHO) tenuto conto del fatto che sia DRC che REW debbano essere adattati alle proprie esigenze!
Con DRC, ma soprattutto con REW, la personalizzazione è decisamente possibile ed aggiungerei quasi doverosa!
Le varie possibilità tra cui quelle di poter selezionare il range di frequenze da trattare, QUANTI FILTRI UTILIZZARE, settare il massimo guadagno delle enfasi nonchè il minimo delle attenuazioni , le curve target (interessantissime IMHO) etc. etc. estendono enormemente le possibilità offerte da questi strumenti...
Credo che vederli come un accessorio da applicare una sola volta in automatico sia fondamentalmente un errore, visto che l'affinamento credo richieda parecchia sperimentazione...
In ogni caso, il setup di misura minimo (direi, tra l'altro, piuttosto economico...) consente anche di valutare strumentalmente l'influsso dei trattamenti ambientali passivi o addirittura aiutare nel posizionamento dei diffusori...
Senza dubbio bisogna rompersi un bel pò i maroni... Smile
E poi, diciamocelo, se la rogna ce l'hai a 30hz, hai voglia a correggere passivamente, no? Smile
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Mer 14 Nov 2012 - 19:03

@porfido ha scritto:Decisamente quoto Roby...
Va provato e va (molto IMHO) tenuto conto del fatto che sia DRC che REW debbano essere adattati alle proprie esigenze!
Con DRC, ma soprattutto con REW, la personalizzazione è decisamente possibile ed aggiungerei quasi doverosa!
Le varie possibilità tra cui quelle di poter selezionare il range di frequenze da trattare, QUANTI FILTRI UTILIZZARE, settare il massimo guadagno delle enfasi nonchè il minimo delle attenuazioni , le curve target (interessantissime IMHO) etc. etc. estendono enormemente le possibilità offerte da questi strumenti...
Credo che vederli come un accessorio da applicare una sola volta in automatico sia fondamentalmente un errore, visto che l'affinamento credo richieda parecchia sperimentazione...
In ogni caso, il setup di misura minimo (direi, tra l'altro, piuttosto economico...) consente anche di valutare strumentalmente l'influsso dei trattamenti ambientali passivi o addirittura aiutare nel posizionamento dei diffusori...
Senza dubbio bisogna rompersi un bel pò i maroni... Smile
E poi, diciamocelo, se la rogna ce l'hai a 30hz, hai voglia a correggere passivamente, no? Smile

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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Gio 15 Nov 2012 - 19:53

@porfido ha scritto:
E poi, diciamocelo, se la rogna ce l'hai a 30hz, hai voglia a correggere passivamente, no? Smile

Se il problema è dovuto a una cancellazione dovuta a inversione di fase, a voglia a usare DRC, non serve... è matematica: -x + x = 0 comunque fissi x...

Con questo non voglio dire che il DRC non serva ma dalle discussioni sopra sembra che uno con il DRC ci possa fare tutto. Se gli studi di mastering pro usano il costosissimo trattamento passivo (puoi arrivare tranquillamente a 100mila euro...) invece del più economico DRC, ci sarà un motivo... nessuno butta al vento i soldi...

Per esempio, in uno dei Blackbird studios, non ci sono due barrette della stessa lunghezza e vedete quante ce ne sono in totale...

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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  porfido il Gio 15 Nov 2012 - 20:27

@robertopisa ha scritto:
@porfido ha scritto:
E poi, diciamocelo, se la rogna ce l'hai a 30hz, hai voglia a correggere passivamente, no? Smile

Se il problema è dovuto a una cancellazione dovuta a inversione di fase, a voglia a usare DRC, non serve... è matematica: -x + x = 0 comunque fissi x...

Con questo non voglio dire che il DRC non serva ma dalle discussioni sopra sembra che uno con il DRC ci possa fare tutto. Se gli studi di mastering pro usano il costosissimo trattamento passivo (puoi arrivare tranquillamente a 100mila euro...) invece del più economico DRC, ci sarà un motivo... nessuno butta al vento i soldi...

Per esempio, in uno dei Blackbird studios, non ci sono due barrette della stessa lunghezza e vedete quante ce ne sono in totale...


Hai assolutamente ragione: DRC non è affatto la panacea per tutti i mali, ci mancherebbe altro!
Credo però che ciò che affermi a proposito del problema di fase sia errato, nel senso che se DRC agisse solo sull'ampiezza sarebbe così, ma in realtà lavora anche e soprattutto sulle fasi proprio per annullare gli effetti del fenomeno che descrivi... Infatti è decisamente utile nel risolvere uno dei più frequenti problemi di fase nell'ambito audio domestico: l'incrocio sub-satelliti, che credo quasi tutti abbiamo affrontato almeno una volta e può comportare cancellazioni macroscopiche...
Credo che l'errore sia quello di continuare a definirlo un semplice equalizzatore, cosa che in realtà non è affatto, visto che lavora anche nel dominio del tempo, etc. etc. ...
Sull'utilizzo negli studi pro davvero non saprei, però vedo che prodotti professionali per la correzione ambientale ce n'è un bel pò:
http://www.mixonline.com/Results/?cx=012233305324114920625%3Abogz03jxqpi&cof=FORID%3A11&ie=UTF-8&q=room+correction&sa=Search&siteurl=mixonline.com%2Fgear%2Freviews%2Fkrk-systems-ergo-review-1009%2F&ref=www.google.it%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3D%26esrc%3Ds%26source%3Dweb%26cd%3D4%26cad%3Drja%26ved%3D0CD8QFjAD%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fmixonline.com%252Fgear%252Freviews%252Fkrk-systems-ergo-review-1009%252F%26ei%3DPDylUMOkFdDMsgbA0IC4Cg%26usg%3DAFQjCNGLhvh7LiJE-Cr7GpSsPWSVPPFT_g&ss=2902j640304j15

Credo che il problema in ambito pro sia anche un pò "filosofico" Very Happy...
Qui un'interessante discussione tra Sbragion ed un "operatore pro" su drc, nel quale si evidenziano pro e contro da parte dei due:
http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Room_correction_limits

In ogni caso, ti porto il mio esempio:
la disgraziatissima forma della mia stanza comportava un enfasi di quasi 6db (ovviamente variabile in base a diversi fattori) a 36hz circa...
Un disastro...
Senza DRC mi sarei potuto attaccare tranquillamente al tram... Laughing



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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Gio 15 Nov 2012 - 20:55

apprezzo veramente la perseveranza di porfido.....

io ho gettato la spugna in quanto a far capire la potenza del drc.


E pensare che in questo tempo che si è impiegato a riempire questo 3d, robertopisa avrebbe potuto procurarsi un microfono e imparato le basi per drcizzare il suo favoloso impanto.

Peccato, non sai che ti perdi.......
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Gio 15 Nov 2012 - 21:31

Francamente sono contento di come suona la mia stanza adesso... ho messo il DRC tra le cose da provare, mi prestano pure un microfono. Al momento però ho solo il mio lettore CD come sorgente perché il mio DAC è fuori, non saprei quindi come applicare il DRC.

Inoltre non capisco perché mi mettete in bocca cose che non ho detto. Riconosco le qualità del DRC ma non è che risolva tutto... mi sembra invece che i fautori del DRC pensino che il trattamento passivo sia solo un caso speciale del DRC. Ho i miei dubbi su questa posizione... forse dovreste provare voi il trattamento passivo :-)


@roby2k ha scritto:apprezzo veramente la perseveranza di porfido.....

io ho gettato la spugna in quanto a far capire la potenza del drc.


E pensare che in questo tempo che si è impiegato a riempire questo 3d, robertopisa avrebbe potuto procurarsi un microfono e imparato le basi per drcizzare il suo favoloso impanto.

Peccato, non sai che ti perdi.......


Ultima modifica di robertopisa il Gio 15 Nov 2012 - 21:32, modificato 1 volta
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  gaeo il Gio 15 Nov 2012 - 21:32

Essendo stato per anni nell'ambito pro posso garantire che il trattamento passivo viene prima di tutto per il semplice fatto che non puoi applicare il drc a uno strumento acustico ....
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Gio 15 Nov 2012 - 21:45

@gaeo ha scritto:Essendo stato per anni nell'ambito pro posso garantire che il trattamento passivo viene prima di tutto per il semplice fatto che non puoi applicare il drc a uno strumento acustico ....

ecco perchè il nostro amico robertopisa trova negli studi di registrazione tutto quell'ambaradan di trattamento acustico, ed è giustissimo che sia così.

Ma ci vuole così tanto a capirlo?
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Gio 15 Nov 2012 - 22:01

@robertopisa ha scritto:Francamente sono contento di come suona la mia stanza adesso... ho messo il DRC tra le cose da provare, mi prestano pure un microfono. Al momento però ho solo il mio lettore CD come sorgente perché il mio DAC è fuori, non saprei quindi come applicare il DRC.

Inoltre non capisco perché mi mettete in bocca cose che non ho detto. Riconosco le qualità del DRC ma non è che risolva tutto... mi sembra invece che i fautori del DRC pensino che il trattamento passivo sia solo un caso speciale del DRC. Ho i miei dubbi su questa posizione... forse dovreste provare voi il trattamento passivo :-)


@roby2k ha scritto:apprezzo veramente la perseveranza di porfido.....

io ho gettato la spugna in quanto a far capire la potenza del drc.


E pensare che in questo tempo che si è impiegato a riempire questo 3d, robertopisa avrebbe potuto procurarsi un microfono e imparato le basi per drcizzare il suo favoloso impanto.

Peccato, non sai che ti perdi.......

trattamento passivo? io ho una sala dedicata, ci ho giocato per anni con pannelli fonoassorbenti, pannelli risonanti, ultimamente feci anche un risonatore di helmoltz di circa 300 litri....... Penso non sia poco.
Tutto ha sempre sortito dei risultati validi, chi più e chi meno...
Però che faticata ragazzi, mal di schiena a go go...
Ovviamente dei pannelli li ho lasciati, quelli essenziali sulle prime riflessioni e poi vai di drc che appunto ti fa anche capire se i pannelli vanno bene o sono da spostare ecc.....
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Gio 15 Nov 2012 - 23:55

Hai un dispositivo apposito per il DRC oppure usi il computer?


@roby2k ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Francamente sono contento di come suona la mia stanza adesso... ho messo il DRC tra le cose da provare, mi prestano pure un microfono. Al momento però ho solo il mio lettore CD come sorgente perché il mio DAC è fuori, non saprei quindi come applicare il DRC.

Inoltre non capisco perché mi mettete in bocca cose che non ho detto. Riconosco le qualità del DRC ma non è che risolva tutto... mi sembra invece che i fautori del DRC pensino che il trattamento passivo sia solo un caso speciale del DRC. Ho i miei dubbi su questa posizione... forse dovreste provare voi il trattamento passivo :-)



trattamento passivo? io ho una sala dedicata, ci ho giocato per anni con pannelli fonoassorbenti, pannelli risonanti, ultimamente feci anche un risonatore di helmoltz di circa 300 litri....... Penso non sia poco.
Tutto ha sempre sortito dei risultati validi, chi più e chi meno...
Però che faticata ragazzi, mal di schiena a go go...
Ovviamente dei pannelli li ho lasciati, quelli essenziali sulle prime riflessioni e poi vai di drc che appunto ti fa anche capire se i pannelli vanno bene o sono da spostare ecc.....
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  roby2k il Ven 16 Nov 2012 - 0:14

@robertopisa ha scritto:Hai un dispositivo apposito per il DRC oppure usi il computer?


@roby2k ha scritto:

trattamento passivo? io ho una sala dedicata, ci ho giocato per anni con pannelli fonoassorbenti, pannelli risonanti, ultimamente feci anche un risonatore di helmoltz di circa 300 litri....... Penso non sia poco.
Tutto ha sempre sortito dei risultati validi, chi più e chi meno...
Però che faticata ragazzi, mal di schiena a go go...
Ovviamente dei pannelli li ho lasciati, quelli essenziali sulle prime riflessioni e poi vai di drc che appunto ti fa anche capire se i pannelli vanno bene o sono da spostare ecc.....

microfono autocostruito con capsula microfonica panasonic wm61a.
Uso il computer e la scheda audio integrata alla scheda madre.
Lo stesso pc lo uso come sorgente uscendo con la spdif coassiale integrata alla mainboard verso il dac.
La risposta all'impulso l'acquisisco con rew e tutto il resto con la drc-interface passando per adobe audition che mi serve solo per convertire il file in pcm.
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Re: Sfatare un mito: diffusori vicino alla parete

Messaggio  robertopisa il Ven 16 Nov 2012 - 0:53

Grazie per la risposta: quindi il DRC non lo fai in tempo reale ma ti crei file PCM dagli originali che poi esegui, giusto?

@roby2k ha scritto:
@robertopisa ha scritto:Hai un dispositivo apposito per il DRC oppure usi il computer?



microfono autocostruito con capsula microfonica panasonic wm61a.
Uso il computer e la scheda audio integrata alla scheda madre.
Lo stesso pc lo uso come sorgente uscendo con la spdif coassiale integrata alla mainboard verso il dac.
La risposta all'impulso l'acquisisco con rew e tutto il resto con la drc-interface passando per adobe audition che mi serve solo per convertire il file in pcm.
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