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Ho tolto il piedino posteriore!

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Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Lun 12 Nov 2012 - 20:41

Ciao Hell!! dopo mesi mi sono ricordato di fare la famosa prova di mettere i diffusori + vicini (cosa che avevo già fatto perchè troppo distanti tra loro vista la vicina posizione di ascolto) ma soprattutto di togliere il piedino posteriore così da inclinare il diffusore in modo che il fondo tocchi direttamente il pavimento, come da te consigliato. Bè, wow Laughing non pensavo, ma sono migliorate ancora, trovo la discesa in basso non solo leggermente migliorata ma stranamente anche più ferma e precisa di prima!! Fantastico! Certo penso che in questo modo influisca tantissimo il tipo di pavimento dove poggiano i diffusori (parquet, marmo, piastrelle ecc..). Devo dire che nella casa di prima avevo il parquet e di sicuro risuonava, per quanto riguarda le basse infatti ce n'erano di più, non che sia una bene, perchè ora di sicuro ho un'ascolto ancora più preciso e fermo, prima si creavano anche dei rimbombi in alcuni generi che qui non ho con il pavimento odierno. Ma la nuova posizione ha migliorato la cosa e non solo sulle basse, trovo la focalizzazione degli strumenti e dello spazio musicale molto migliorata con l'inclinazione. Anche le medie alte sono più presenti nonostante prima con il diffusore dritto erano perfettamente in linea con l'altezza "orecchie" devo ammettere che così suonano ancora meglio!! le leggi della fisica acustica non hanno mai fine! Idea Grazie del consiglio e rinnovo ancora a tutti il consiglio per questi diffusori, semplicemente magici! Clap Kiss



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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Lun 12 Nov 2012 - 21:54

@giammo ha scritto:Ciao Hell!! dopo mesi mi sono ricordato di fare la famosa prova di mettere i diffusori + vicini (cosa che avevo già fatto perchè troppo distanti tra loro vista la vicina posizione di ascolto) ma soprattutto di togliere il piedino posteriore così da inclinare il diffusore in modo che il fondo tocchi direttamente il pavimento, come da te consigliato. Bè, wow Laughing non pensavo, ma sono migliorate ancora, trovo la discesa in basso non solo leggermente migliorata ma stranamente anche più ferma e precisa di prima!! Fantastico! Certo penso che in questo modo influisca tantissimo il tipo di pavimento dove poggiano i diffusori (parquet, marmo, piastrelle ecc..). Devo dire che nella casa di prima avevo il parquet e di sicuro risuonava, per quanto riguarda le basse infatti ce n'erano di più, non che sia una bene, perchè ora di sicuro ho un'ascolto ancora più preciso e fermo, prima si creavano anche dei rimbombi in alcuni generi che qui non ho con il pavimento odierno. Ma la nuova posizione ha migliorato la cosa e non solo sulle basse, trovo la focalizzazione degli strumenti e dello spazio musicale molto migliorata con l'inclinazione. Anche le medie alte sono più presenti nonostante prima con il diffusore dritto erano perfettamente in linea con l'altezza "orecchie" devo ammettere che così suonano ancora meglio!! le leggi della fisica acustica non hanno mai fine! Idea Grazie del consiglio e rinnovo ancora a tutti il consiglio per questi diffusori, semplicemente magici! Clap Kiss

ciao mi fa piacere che il mio consiglio ti sia piaciuto Very Happy Very Happy del resto sono prove che ho fatto Ok Ok ora se vuoi le puoi migliorare ancora con una piccola modifica Ok Ok pero è un po piu laboriosa ma credimi ne vale la pena Wink Wink Wink
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  thema2000ie il Lun 12 Nov 2012 - 21:56

MODERAZIONE: ho tolto le immagini dal post quotato. Per il regolamento non bisogna quotare immagini.


E'un fatto di pulizia, che diamine! Laughing
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Lun 12 Nov 2012 - 22:01

@thema2000ie ha scritto:MODERAZIONE: ho tolto le immagini dal post quotato. Per il regolamento non bisogna quotare immagini.


E'un fatto di pulizia, che diamine! Laughing
chiedo scusa Oki
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  thema2000ie il Lun 12 Nov 2012 - 22:04

@hell67 ha scritto:
@thema2000ie ha scritto:MODERAZIONE: ho tolto le immagini dal post quotato. Per il regolamento non bisogna quotare immagini.


E'un fatto di pulizia, che diamine! Laughing
chiedo scusa Oki

Don't worry! E'una regola che c'è ma è rispettata da pochi, però sarebbe bene sforzarsi di farlo, la leggibilità dei thread aumenta di molto! Smile
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  b.veneri il Lun 12 Nov 2012 - 22:38

@hell67 ha scritto: ora se vuoi le puoi migliorare ancora con una piccola modifica Ok Ok pero è un po piu laboriosa ma credimi ne vale la pena Wink Wink Wink

Beh parlacene dai su dai suuuuu
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Lun 12 Nov 2012 - 22:51

@b.veneri ha scritto:
@hell67 ha scritto: ora se vuoi le puoi migliorare ancora con una piccola modifica Ok Ok pero è un po piu laboriosa ma credimi ne vale la pena Wink Wink Wink

Beh parlacene dai su dai suuuuu
volentieribisogna lavorare nella camera di compressione(segnata in nero)e in quella di accordo(segnata in rosso)
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  b.veneri il Mar 13 Nov 2012 - 8:34

@hell67 ha scritto:bisogna lavorare nella camera di compressione(segnata in nero)e in quella di accordo(segnata in rosso)

Eh si ma come? Very Happy
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  H. Finn il Mar 13 Nov 2012 - 9:23

Ciao,
un consiglio nel mio piccolo.
Avevo fatto la stessa cosa con delle vecchie IL 3x anni 70, cioé di inclinarle, appoggiando il di dietro al pavimento, mentre da mettere sotto la parte anteriore avevo fatto un 'salsicciotto" arrotolando un giornale con uno straccio da cucina.
Il davanti era sollevato di circa 5-6cm.
E il suono era veramente molto + "pieno".
Lo consiglio davvero.
Smile
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Mer 14 Nov 2012 - 0:09

@b.veneri ha scritto:
@hell67 ha scritto:bisogna lavorare nella camera di compressione(segnata in nero)e in quella di accordo(segnata in rosso)

Eh si ma come? Very Happy
Si infatti, fin lì l'avevamo capito! Laughing Ma in che modo intendi? io avevo messo solo uno strato di filtro per cappe subito nella parete dietro il magnete del driver.Poi null'altro. Spiegaci meglio! Mad Laughing
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 12:07

??!! Hell?!! Rolling Eyes Ironic che fine hai fatto?!! Laughing Punishment
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 13:27

ciao scusami ma impegni mi hanno tenuto un po piu impegnato del solito.ora comunque ti rispondero Very Happy Very Happy
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 13:48

eccoti le altre"modifiche".allora prendi del filtro da cappe e riempi per la meta dell'altezza il condotto di accordo(lo puoi fare togliendo semplicemente l'altoparlante e sistemando il materiale in maniera che non ostruisca completamente il condotto) poi la parte bassa della camera di compressione (sotto all'altoparlante)devi riempire per circa la meta sempre di filtro per cappe.attenzione che quando vai a riempire di materiale dietro all'altoparlante il suono cambia notevolmente sopratutto le medie quindi lo devi un po "tarare " a tuo piacimento.consiglio di provare come ti ho detto io cosi da capire cosa cambia e poi te lo sistemi come piu piace a te.tieni presente che le modifiche io le ho fatte anche in base al mio ampli e quindi sapendo le caratteristiche di quest'ultimo.altra modifica che ti consiglio è la rete di zobel.fai prima cio che ti consiglio e poi ti spieghero la rete di zobel Very Happy Very Happy Very Happy Ok Ok
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 15:33

@hell67 ha scritto:eccoti le altre"modifiche".allora prendi del filtro da cappe e riempi per la meta dell'altezza il condotto di accordo(lo puoi fare togliendo semplicemente l'altoparlante e sistemando il materiale in maniera che non ostruisca completamente il condotto) poi la parte bassa della camera di compressione (sotto all'altoparlante)devi riempire per circa la meta sempre di filtro per cappe.attenzione che quando vai a riempire di materiale dietro all'altoparlante il suono cambia notevolmente sopratutto le medie quindi lo devi un po "tarare " a tuo piacimento.consiglio di provare come ti ho detto io cosi da capire cosa cambia e poi te lo sistemi come piu piace a te.tieni presente che le modifiche io le ho fatte anche in base al mio ampli e quindi sapendo le caratteristiche di quest'ultimo.altra modifica che ti consiglio è la rete di zobel.fai prima cio che ti consiglio e poi ti spieghero la rete di zobel Very Happy Very Happy Very Happy Ok Ok
Laughing Ciao mitico!! questo week ho un pò di tempo e proverò a fare le modifiche che mi hai consigliato, vediamo che succede!! Please cmq, ma mettendo il filtro per cappe nel condotto di accordo, quindi strozzandolo, aumentano le basse frequenze?!!! Suspect questa è la prima prova che voglio provare a fare!! sono troppo curioso....ti tengo aggiornato!! GRAZIE MILLE Ok Very Happy A presto
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Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 15:52

ciao. il suono cambia sentirai.basse piu precise e piu profonde senza effetto caverna.non devi comunque strozzare l'accordo ma semplicemente dimezzarlo Very Happy occhio che ti cambia comunque il tipo di suono e piu precisamente le medie Very Happy
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Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 16:13

@hell67 ha scritto:ciao. il suono cambia sentirai.basse piu precise e piu profonde senza effetto caverna.non devi comunque strozzare l'accordo ma semplicemente dimezzarlo Very Happy occhio che ti cambia comunque il tipo di suono e piu precisamente le medie Very Happy
wow!! mi sa che corro subito a prendermi il filtro che a casa ora non ce l'ho, mannaggia i traslochi!!sono troppo curioso!! ...ma le medie si puliranno un pò, cosa che sinceramente male non fa perchè sono veramente avantissime,quindi di sicuro migliora!! Però non le voglio neanche perdere anche perchè sono le medie più belle (e le voci più belle) che io abbia mai ascoltato su un diffusore fino ad ora!! Cool non resisto, esco subito e vado a prendermi il filtro!! se non erro non dovrebbe essere più spesso di 1cm quello che ho io, quindi dovrebbe essere perfetto!! STO GIA' GODENDO!! A molto presto!! Laughing
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 20:18

@giammo ha scritto:
@hell67 ha scritto:ciao. il suono cambia sentirai.basse piu precise e piu profonde senza effetto caverna.non devi comunque strozzare l'accordo ma semplicemente dimezzarlo Very Happy occhio che ti cambia comunque il tipo di suono e piu precisamente le medie Very Happy
wow!! mi sa che corro subito a prendermi il filtro che a casa ora non ce l'ho, mannaggia i traslochi!!sono troppo curioso!! ...ma le medie si puliranno un pò, cosa che sinceramente male non fa perchè sono veramente avantissime,quindi di sicuro migliora!! Però non le voglio neanche perdere anche perchè sono le medie più belle (e le voci più belle) che io abbia mai ascoltato su un diffusore fino ad ora!! Cool non resisto, esco subito e vado a prendermi il filtro!! se non erro non dovrebbe essere più spesso di 1cm quello che ho io, quindi dovrebbe essere perfetto!! STO GIA' GODENDO!! A molto presto!! Laughing
si il filtro è quello classico e quindi ha 1 cm circa (qualcosa di piu ) di spessore.se lavori sulla camera di compressione(sotto l'altoparlante per capirci)riuscirai a variare proprio le medie avanzate.fammi sapere come procede Very Happy
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 21:15

Fatto tutto!!..... Rolling Eyes però ti devo subito dire che purtroppo non ha migliorato (infatti mi chiedevo come poteva migliorare quello che già prima mi pareva perfetto per il tipo di diffusore e per i miei gusti). PARTIAMO DA UNA COSA NON IMPORTANTE, DI +: I miei diffusori li ho fatti usando interamente multistrato di betulla da 15mm, le tue sono in mdf e penso che già questo faccia una grande differenza. Facendo tutto come mi hai detto, ho messo tutte le parti di filtro per cappa nelle zone da trattare, tagliandole a misura precisa però trattando un solo diffusore! Poi ho messo il mio pre in mono e ho provato a sentire vari riferimenti per poco + di 20 secondi utilizzando il balance prima su quello trattato e poi su quello mio.
BASSE: ne hanno perse, e parecchie. c'era solo l'estremo basso ma con un'uscita minore (non ho notato assolutamente una più estesa risposta) sia di volume che di discesa. Le medie basse erano come sparite ed è come se il diffusore si fosse ridotto di dimensioni!! sempre in paragone all'altra con un veloce cambio e ripresa della stessa traccia stando seduto nella stessa identica posizione.
MEDIE: Anche qui l'effetto sulle voci prima magiche ora sono diventate + radiolina, per far capire meglio l'esempio...come svuotate, molto più esili, perdendo le loro magiche armoniche (Norah jones, Tom Jones e Hans Theessink) e cosa molto evidente si era persa l'aria della voce nel vero senso del termine. Facendo un salto sull'altra direttamente era un vero "abisso"!! Orrified
ALTE: Meno evidente ovviamente degli altri parametri, ma anche qui una sensazione di aria musicale e spazialità persa, ovvio che tanto influiva anche la sua uscita delle altre frequenze in gioco.
Ora, per non essere da meno, ho invertito i diffusori di posizione (left-right) e anche i canali del finale-pre ovviamente. risultato: IDENTICO! MUSICALITA' di prima persa totalmente o quasi!
Allora, ho ritolto il driver e ho levato solo gli spessori aggiunti nella camera di compressione, lasciando quelli che avevo messo io da sempre (nella parete dietro l'ap e nella parte in basso) e lasciando quello nel condotto di accordo.
La situazione "informazioni musicali" diciamo è tornata abbastanza buona ma ancora l'altra cassa era molto meglio su tutti i parametri. Hai tempi, prima di chiudere i diffusori definitivamente, feci anch'io delle prove con + o meno assorbente ma avevo lavorato solo nella camera di compressione, mai nel condotto di accordo. ed ero arrivato alla situazione migliore. Nel progetto originale infatti la fostex di solito mette sempre (vedi 108 ad esempio) se utilizzare fonoassorbente o meno. Io credo fermamente nel progetto e in effetti per ora, almeno con la mia catena e soprattutto con il tipo di legno usato, trovo che sia la soluzione meglio suonante.
Quindi ho ritolto anche il fonoassorbente nel condotto e le ho rimesse al loro posto. Invece ho trovato utilissima la tua soluzione di inclinare il diffusore togliendo il piedino posteriore, quella è stata ottima anche con le mie!!! Ok Laughing grazie!!
Altro mio piccolo test..... La betulla a differenza dell'mdf, da vari test effettuati con le mie orecchie (e mi fido di loro Very Happy ) su svariati diffusori, ha di suo una musicalità maggiore, sempre imho!! afro
Detto questo, le voci con questi tipo di diffusori come le varie chitarre acustiche, i rullanti, le percussioni tipo tabla ecc sono semplicemente MAGICHE! quello che manca in questo tipo di diffusore sono le frequenze basse + estreme che nell'ascolto di timpani, grancasse, rock ecc non riescono ovviamente a far vibrare le budella e a darti la famosa sberla in faccia che tanto mi piace! li dobbiamo cedere alla fisica o affidarci a dei 12 pollici in su, e prima o poi bisogna costruirseli dei bei padelloni da 15 Kiss E i 30hz pieni in faccia ti assicuro che mi mancano assai!
Invece mi piacerebbe molto poter fare con te, quando possibile, o tu da me o io da te, delle prove con la stessa catena e testare le differenze tra le mie e le tue!! Idea dovrebbe essere una cosa veramente illuminante!! Lì potremmo sentire le differenze REALI dei nostri diffusori! io ho anche uno switch che mi consente in tempo reale di sentire un diffusore e poi l'altro (o un ampli e l'altro fino a 6) e potrebbe essere utilissimo! Non so se tu nelle tue l'avevi fatto, ma io ai tempi della costruzione avevo ricoperto i cestelli e il magnete con lo stucco per lavelli e la differenza era già tanta sulla pulizia delle medie e le risonanze interne. Dovremmo sul serio provare a fare questa prova secondo me "EPOCALE" Laughing PROVIAMOCI!! Alla fine non siamo molto distanti!! Vicenza, giusto? e per ora ti ringrazio delle dritte e dei consigli Wink sei stato gentilissimo! Kiss cerchiamo di organizzare!! Se fai un passo a breve a Milano fammi sapere, mi raccomando!! Ok a presto
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 21:30

ti ringrazio dell'invito/prova che sicuramente si potra fare in un secondo momento.come ti avevo pero detto le mie varianti sono state rivolte e mirate ad avere il massimo dai miei diffusori che me ne accorgo solo ora sono fatti con materiale diverso e non solo il mio ampli che conosco molto bene visto che è frutto delle mie mani.probabilmente nel tuo setup vanno bene come da progetto.le mie modifiche io le avevo fatte perche avevo una prevalenza di bassi cavernosi e visto che c'ero me le sono misurate.molto probabilmente la grande parte la fa anche il mio ampli.ho avuto modo di farle ascoltare ad un forumer che le aveva fatte come da progetto e il suo giudizio è stato molto piu che positivo.cio non toglie che molto probabilmente,anzi di sicuro,avevi gia lavorato di fino anche tu e che ogni impianto/ambiente si differenzia da altri e di conseguenza la resa.toglimi una curiosita con cosa le piloti?
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 21:32

se ti capita leggi questo post Smile Smile Smile Monovia Fostex 103 di hell67
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 21:38

@hell67 ha scritto:ti ringrazio dell'invito/prova che sicuramente si potra fare in un secondo momento.come ti avevo pero detto le mie varianti sono state rivolte e mirate ad avere il massimo dai miei diffusori che me ne accorgo solo ora sono fatti con materiale diverso e non solo il mio ampli che conosco molto bene visto che è frutto delle mie mani.probabilmente nel tuo setup vanno bene come da progetto.le mie modifiche io le avevo fatte perche avevo una prevalenza di bassi cavernosi e visto che c'ero me le sono misurate.molto probabilmente la grande parte la fa anche il mio ampli.ho avuto modo di farle ascoltare ad un forumer che le aveva fatte come da progetto e il suo giudizio è stato molto piu che positivo.cio non toglie che molto probabilmente,anzi di sicuro,avevi gia lavorato di fino anche tu e che ogni impianto/ambiente si differenzia da altri e di conseguenza la resa.toglimi una curiosita con cosa le piloti?
Laughing Le ho provate con tutti gli ampli che ho (troppi) Luxman L30 (magnifico), Sansui au7700, Pioneer sa708 e vari chip Tripath.....ora però ho trovato il sound migliore con un pre Aurex e il finale a500 della Behringer (consigliatomi dal grandissimo amico Wasky) e devo dire che per assurdo anche con questi nani da 10cm più watt hai meglio è! il suono è direi magnifico. Sento poi il tutto tramite un dac 707 super pro e un mediaplayer della wd in ottico al dac, file rigorosamente dal flac in su!! Ok o direttamente da cd audio. Poi switcho su uno yamaha da home cinema e le uso come Main nei film, ottime con la centrale sempre fostex, immagina come escono le voci nei film Dribbling
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 21:41

non lo sapessi ma lo so Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy io ne sono innamorato Laughing Laughing Laughing
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 22:08

@hell67 ha scritto:non lo sapessi ma lo so Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy io ne sono innamorato Laughing Laughing Laughing
Allora siamo in 2 I love you Kiss
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  giammo il Ven 16 Nov 2012 - 22:53

Otta, se non l'hai letto, è molto ma molto interessante e parla proprio dei tipi di legno per costruire il cabinet (mdf, truciolare, multistrato di betulla): http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html
La frase che più volte Mark Wheeler dice è: "In ogni modello che abbiamo provato, la MDF succhia via la vita dalla musica" Wink e che invece il multistrato....... Hehe ecc ecc, leggilo è veramente interessante!! Ok e vedi che parla proprio della differenza delle medie con il betulla!! Laughing
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Re: Ho tolto il piedino posteriore!

Messaggio  hell67 il Ven 16 Nov 2012 - 23:22

@giammo ha scritto:Otta, se non l'hai letto, è molto ma molto interessante e parla proprio dei tipi di legno per costruire il cabinet (mdf, truciolare, multistrato di betulla): http://www.tnt-audio.com/clinica/cabinet_walls.html
La frase che più volte Mark Wheeler dice è: "In ogni modello che abbiamo provato, la MDF succhia via la vita dalla musica" Wink e che invece il multistrato....... Hehe ecc ecc, leggilo è veramente interessante!! Ok e vedi che parla proprio della differenza delle medie con il betulla!! Laughing
grazie interessante.ma avevo anch'io letto molto in merito e ti diro che dalle mie prove ho preferito l'mdf.attenzione che di mdf ne esiste una marea .io mi sono affidato ad un falegname professionista e ti diro che dopo la sua lunga spiegazione ho optato appunto per l'mdf.sia chiaro che io il tutto me lo sono piu o meno misurato e che ho avuto la possibilita di agire sull'ampli per quelle lacune o meno dovute alla costruzione appunto con mdf.da notare che io le piloto con soli 2/3 (due ,tre) watt in pura a e forse magari complice appunto l'ampli sono riuscito a sopperire magari alle differenze fra legno e legno.resta il fatto che la magia delle medie c'è e le considero delle casse piu che ottime.calcolando costi e difficolta costruttive penso non ci siano molti diffusori che possano competere.ricordiamoci che è pur sempre un misero 4 pollici da 15 watt nominali Ok
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