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ampli OTL

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Mer 14 Nov 2012 - 9:50

Beh ...tu hai introdotto la questione vibrazioni...io ti dico che meccanicamente quel cabinet e' solido ed economico e facilita il montaggio che deve essere affidabile . Il legno che anch'io ho usato largamente si presta per costruzioni leggere : preamplificatori , DAC, piccoli finali . Meglio tenerne conto per non trovarsi dopo in difficolta' .
Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .
Baso queste argomentazioni sull'esperienza dopo aver battuto bene il naso sugli errori. E l'asino sardo solo una volta lo freghi . Hehe
Ciao
Giovanni

sontero
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Re: ampli OTL

Messaggio  flovato il Mer 14 Nov 2012 - 10:47

@sontero ha scritto:Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .

Giusto, io intanto ti mando qualche link da leggere, questo parla del legno.

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/introduction.html


Qui invece si vede bene cosa intendevo nel posto di prima.
Fai caso al layout.

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=1021.0

Hello

flovato
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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Mer 14 Nov 2012 - 12:19

@flovato ha scritto:
@sontero ha scritto:Bisogna ricorrere a essenze lignee dure e costose a cui riservare trattamenti efficaci perche' oltretutto si raggiungono temperature elevate da dissipare . Teniamo in debito conto ogni aspetto per non doverci pentire dopo .

Giusto, io intanto ti mando qualche link da leggere, questo parla del legno.

http://www.jacmusic.com/Yamamoto/introduction.html


Qui invece si vede bene cosa intendevo nel posto di prima.
Fai caso al layout.

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=1021.0

Hello
Davvero molto interessante . possiedo anch'io quel tipo di tag-strip che si vedono ma non in legno ma vetronite . Efficacissime . leggendo il testo emerge la complessita' del legno scelto, del suo trattamento,del costo alto e della necessita' come vedi di raffreddare addirittura con ventole(serio provvedimento) l'ambiente sotto i tubi .
Ma tutto cio'...siamo convinti che serva per mettere assieme una macchina complessa come un OTL .
Mi sembra che ci stiamo un po' complicando le cose...anche se e' vero che se uno si occupa solo del contenitore sgrava chi si occupa della parte elettrica pura . Non so ....si tratta di scegliere
Ciao sei un simpaticone
Giovanni

sontero
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Re: ampli OTL

Messaggio  bartman il Mer 14 Nov 2012 - 14:00

3D molto interessante Smile
Anche se al momento devo concentrarmi sui diffusori, non si sa mai che in futuro... Dribbling

P.S.: per quanto possa valere la mia opinione, sono d'accordo con sonic... 1 alimentazione 1 telaio - 1 finale stereo - 1 telaio per massimizzare il rapporto q/p!

bartman
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Re: ampli OTL

Messaggio  freemaicol il Mer 14 Nov 2012 - 16:25

Salve a tutti......sono interessato pure io e quindi se vi è la possibilità mi piacerebbe aggregarmi al "gruppo di lavoro"

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Re: ampli OTL

Messaggio  flovato il Mer 14 Nov 2012 - 16:54

@freemaicol ha scritto:Salve a tutti......sono interessato pure io e quindi se vi è la possibilità mi piacerebbe aggregarmi al "gruppo di lavoro"

Benvenuto, siete sempre molto gentili ma non serve Very Happy , una volta iscritti siete automaticamente nel "gruppo". Ok

Purtroppo (o per fortuna) tutte queste attività sono svolte da appassionati durante il tempo restante (sempre poco Mad ) quindi la pazienza è la prima dote che bisogna avere.

Come vedi l'idea è ancora in fase embrionale... stay tuned.

flovato
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Re: ampli OTL

Messaggio  pilovis il Mer 14 Nov 2012 - 17:57

Sontero,
quanto assorbe l'OTL?
Che potenza ha in uscita?
Dammi un po' di caratteristiche tecniche.

Grazie. Smile


pilovis
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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.

In costruzione:
Push-Pull mono 10W per chitarra con 2 x PL504 e 2 x 6N2P drivers


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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Mer 14 Nov 2012 - 22:38

@pilovis ha scritto:Sontero,
quanto assorbe l'OTL?
Che potenza ha in uscita?
Dammi un po' di caratteristiche tecniche.

Grazie. Smile

L'OTL con 4 x 6C33C-B ha una potenza di circa 70 Watt (quindi 2x70 watt) su 8 Ohm .
L'OTL con 2 x 6C33C-B ha una potenza di circa 30 watt (quindi 2x30 watt) su 8 Ohm .
Il circuito e' lo stesso per entrambi; raddoppia il numero delle finali .
Nello schema che ho postato e' riportato quanti sono i trafo (3) ed e' indicata anche
la potenza di ogni secondario .
Poiche' lo schema si riferisce all'ampli con 4 tubi finali, in quello con 2 si dimezzano i secondari e la potenza totale
Dimezzare anche i secondari e la potenza del trafo che accende i filamenti dei tubi finali .
E' tutto indicato nello schema (studialo con attenzione ).
Ogni tubo finale deve erogare una corrente di circa 130 mA per un totale di 520 mA ( largamente sotto il massimo che ogni tubo potrebbe erogare , vale a dire circa 600 mA ...solo uno).
Il beneficio del raddoppio dei tubi e' oltre la potenza maggiore la riduzione della impedenza del circuito finale .
Come hai visto il circuito pre e driver e' accoppiato in continua . Un solo condensatore sul segnale . Questo conta sulle prestazioni .
Scusa se ti ho fatto aspettare
Ciao
Giovanni

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Mer 14 Nov 2012 - 23:06

lo schema:
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/elettroniche/finali-integrati/otl-ciclotron-bebo/OTL%20CIRCLOTRON%206C33CB%20MKII.jpg

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Re: ampli OTL

Messaggio  freemaicol il Gio 15 Nov 2012 - 10:05

Mi piace!!!!!
Io sono pronto!!!
Direi che prima cosa bisognerebbe decidere dove reperire i "ferri"(trasformatori)!!......o no? Smile

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 10:45

@freemaicol ha scritto:Mi piace!!!!!
Io sono pronto!!!
Direi che prima cosa bisognerebbe decidere dove reperire i "ferri"(trasformatori)!!......o no? Smile
ma li leggete i post?
ho gia' indicato almeno due ditte idonee e anche come devono essere i trafo
per favore leggere attentamente...altrimenti non vale la pena Sad

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Re: ampli OTL

Messaggio  freemaicol il Gio 15 Nov 2012 - 15:47

Mi sono spiegato male.....intendevo dire quali scegliere.....anche se prima avrei dovuto chiedere quale soluzione(intendo numero di telai) è stata scelta, perchè pur leggendo tutto, non mi è ancora chiaro!!
Personalmente sono più favorevole ai due telai mono con 4 6c33 per canale!
Rimango in attesa come mi è stato consigliato..... Smile

freemaicol
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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 16:23

pilovis
ti ho inviato un MP

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 17:17

@freemaicol ha scritto:Mi sono spiegato male.....intendevo dire quali scegliere.....anche se prima avrei dovuto chiedere quale soluzione(intendo numero di telai) è stata scelta, perchè pur leggendo tutto, non mi è ancora chiaro!!
Personalmente sono più favorevole ai due telai mono con 4 6c33 per canale!
Rimango in attesa come mi è stato consigliato..... Smile
Se vuoi fare due telai mono con 4 tubi consiglio di mettere in cantiere anche un altro telaio che accolga i
trasformatori . Da quel telaio usciranno tutti cavi in alternata . La conversione in DC averra' dentro i 2 telai con i tubi .
Per i trasformatori io ho quelli costruiti dalla ditta C.E.E. di La Spezia e sono 3 concepiti per l'audio
N.1 CEE 1864 Potenza : 200 VA 50/60 Hz
Prim.: 0 - 220 V
Sec. : 0 - 400 V
N.2 CEE 1842 Potenza : 500 VA 50/60 Hz
Prim. 0 - 220
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 25 V (4 A)
Sec.: 0 - 12 V (2 A)
Sec.: 0 - 12 V (2 A)
N.3 CEE 1841 Potenza : 7300 VA 50/60Hz
Prim. 0 - 220 V
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 115 V ( 1,5 A )
Sec. 0 - 100 V ( 0,2 A )




Spero che serva ..... una fatica tutta sta roba



Ultima modifica di sontero il Gio 15 Nov 2012 - 17:27, modificato 1 volta

sontero
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Re: ampli OTL

Messaggio  pilovis il Gio 15 Nov 2012 - 17:26

azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza! Surprised
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli Surprised , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola! Very Happy
Sontero, ma quanto pesa in tutto questo ampli?

Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle! Crying or Very sad

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 17:52

@pilovis ha scritto:azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza! Surprised
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli Surprised , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola! Very Happy
Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle! Crying or Very sad
Io ho riportato quello che ho fotografato ma evidentemente c'e' un errore nel riportare 7300 VA
leggasi 730 . facendo il calcolo ( 6 A x 115 ) viene 690 WATT + 20 watt (ultimo sec.) arriviamo a 710 o giu' di lì
che corrisponde al dato reale . E' un semplice errore di trascrizione. uno zero in piu' scappato
Siamo d'accordo.
Comunque il peso dello chassis dei trafo è notevole : circa 25 kg
Quindi calma e gesso che non ci vuole la carriola bastano le mie robuste braccia Oki

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 17:54

che dite e' opportuno che corregga il precedente post??
Ditemi voi .

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Re: ampli OTL

Messaggio  pilovis il Gio 15 Nov 2012 - 17:54

@sontero ha scritto:
@pilovis ha scritto:azzarola!

Un trasformatore e' da 7 kilowatt di potenza! Surprised
Con tutti e tre i trasformatori arriviamo a quasi 8 KW, anche se ovviamente saranno sovradimensionati.

Ma il contatore di casa da 3KW/h regge?

Mi sa che arriviamo a 100 Kg di peso totale dell'ampli Surprised , altro che telaio unico, qui ci vuole una carriola! Very Happy
Anche con i costi mi sa che andiamo alle stelle! Crying or Very sad
Io ho riportato quello che ho fotografato ma evidentemente c'e' un errore nel riportare 7300 VA
leggasi 730 . facendo il calcolo ( 6 A x 115 ) viene 690 WATT + 20 watt (ultimo sec.) arriviamo a 710 o giu' di lì
che corrisponde al dato reale . E' un semplice errore di trascrizione. uno zero in piu' scappato
Siamo d'accordo.
Comunque il peso dello chassis dei trafo è notevole : circa 25 kg
Quindi calma e gesso che non ci vuole la carriola bastano le mie robuste braccia Oki

Ah beh, mi sembrava strano Very Happy ma nella targhetta del costruttore c'e' scritto effettivamente 7.300VA Smile
Comunque quasi un kilowatt e mezzo di trasformatori non sono pochi lo stesso.


Ultima modifica di pilovis il Gio 15 Nov 2012 - 18:07, modificato 2 volte

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Re: ampli OTL

Messaggio  bartman il Gio 15 Nov 2012 - 17:56

C'è un errore, è 730VA Laughing
Moltiplica i valori delle tensioni a secondario con le correnti e fai la somma! Smile


edit: scusate ho risposto con ritardo e non mi ha avisato dei post multipli Sad


Ultima modifica di bartman il Gio 15 Nov 2012 - 17:57, modificato 1 volta

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Re: ampli OTL

Messaggio  freemaicol il Gio 15 Nov 2012 - 17:57


Guardando lo schema ho notato che è la versione MKII ma ho visto che in giro c'è anche una versione MKIII ......o sbaglio?

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Re: ampli OTL

Messaggio  pilovis il Gio 15 Nov 2012 - 17:59

@bartman ha scritto:C'è un errore, è 730VA Laughing
Moltiplica i valori delle tensioni a secondario con le correnti e fai la somma! Smile


edit: scusate ho risposto con ritardo e non mi ha avisato dei post multipli Sad

Si, ma pensavo che, dato che sono trasformatori audio speciali, avessero un rendimento bassissimo Very Happy
Mi sono fidato della targhetta del costruttore. Smile
Io mi sono fatto costruire un trasformatore in Classe A audio da 60W e pesa quasi 10 KG ed e' grosso come un trasformatore da 250W di alimentazione.

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Valvolare classe A utralineare con 2 x 6L6G (Fivre ano 1956) finali e 1 x 6N2P (USSR mil. anno 1990) driver, progetto personale.

Valvolare classe A con 2 x PL504 e 2 x ECC82 driver (cathode follower), progetto personale.

Valvolare classe A pseudotriodo con 2 x ECL86, progetto personale.

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 18:17

l'ampli al completo
nel ripiano in basso L'alimentatore

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Re: ampli OTL

Messaggio  sontero il Gio 15 Nov 2012 - 18:25

Ragazzi i prezzi non penso che siano da capogiro . Una bella mail alla ditta con le specifiche ( ma perche' ho faticato...mi sto stufando) e vi fanno il prezzo ... che diamine . Ci fasciamo la testa prima della botta?
Dai un po' di coraggio .

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Re: ampli OTL

Messaggio  bartman il Gio 15 Nov 2012 - 18:26

@pilovis ha scritto:Si, ma pensavo che, dato che sono trasformatori audio speciali, avessero un rendimento bassissimo Very Happy
...

Non vorrei dire fesserie ma proprio perchè per uso audio dovrebbero avere rendimenti maggiori sull'ordine del 90%

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Re: ampli OTL

Messaggio  pilovis il Gio 15 Nov 2012 - 18:27

@bartman ha scritto:
@pilovis ha scritto:Si, ma pensavo che, dato che sono trasformatori audio speciali, avessero un rendimento bassissimo Very Happy
...

Non vorrei dire fesserie ma proprio perchè per uso audio dovrebbero avere rendimenti maggiori sull'ordine del 90%

Io parlavo di quelli in Classe A (Single Ended) che avendo il traferro rendono ovviamente poco.

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