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fbt hf 25 profondamente modificate

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fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Mer 7 Nov 2012 - 23:57

Era un pò di tempo che volevo provare dei diffusori pro nel mio impianto/ambiente, e da quando uso il DRC mi sono convinto che potrebbero creare un'ottima sinergia.
A causa delle scarsissime possibilità economiche, mi sono messo alla ricerca di qualcosa di usato,....... di molto usato.
Ho trovato, fortunatamente a pochi km dal mio paese, una coppia di FBT HF 25. Credo abbiano quasi 30 anni.
Cercavo ovviamente qualcosa di grosso, da pavimento, con grossi woofer e meglio se 3 vie.
Comunque le vado a provare, scopro che i tweeter sono entrambi andati, motivo per il quale sono riuscito a scendere col prezzo fino a 60 euro.
Esteticamente non sono come quelle che posto (prese dal web) ma molto, ma moooolto peggio.
Portate a casa sotituisco al volo il bullet tweeter guasto con un ciare ht262 che ho in casa e le provo: na schifezza mai sentita.
Anche alle misure con REW si evidenziano seri problemi di discesa in basso, picchi enormi, il mid che spara da paura ecc..... e addirittura uno dei woofer suona meno dell'altro.
Faccio comunque una prova con DRC che i miracoli non li può fare, ma mi fa rendere conto che le potenzialità ci sono, bisogna solo scovarle.
Ad un certo punto il woofer che suonava meno si riprende. Poi tocca ad un mid, stessa storia. Comunque, decido di vedere come son fatte dentro.
Le apro e scopro che il woofer da 15" lavora in un volume ben più piccolo di quello che immaginavo (una sessantina di litri): il diffusore è diviso quasi a metà da un setto orizzontale. Il mid da 10" è in un volume diciamo di 7 litri, e il tweeter è inutilmente nel volume restante.
Mi rendo conto subito che i diffusori devono cambiare di parecchio.
Ci vuole un grosso lavoro.
Nel frattempo cerco di capire che altoparlanti sono e se hanno delle potenzialità.
Scopro con enorme piacere, anche grazie all'amico Ciro (sonic63), che i woofer sono degli RCF L15 854 e che i medi sono in realtà dei woofer ciare pw252 ma con cestello in lamiera anzichè alluminio. I tweeter, anche se andati, sono dei BBC D28.
Il crossover purtroppo è semplicemente ridicolo: il woofer non è assolutamente tagliato, è free fin dove arriva, il mid è tagliato a 12 db/oct solo in basso e suona fin dove può arivare, il tweeter è tagliato anch'esso a 12 db/oct ma forse troppo in basso rispetto alle sue caratterisitche, infatti sono andti entrambi. E ti credo che suonano na schifezza. Bene, altro lavoro anche sul crossover.
Insomma le potenzialità ci sono ma il lavoro da fare è davvero tanto dal momento che i diffusori non sono nemmeno speculari ma uguali tra loro.
Comunque mi metto sotto, e senza dare importanza all'aspetto, ma solo alla sostanza questo è quello che ne è venuto fuori:

ERANO:






DIVENTA SX:







DIVENTA DX:





Ora il woofer lavora in cassa chiusa (come consigliatomi da Ciro) di 170 litri circa. Il mid nello stesso di prima.
Le dimensini sono aumentate in altezza e profondità.
Il crossover passivo non c'è più, al suo posto un behringer cx 3400 e ovviamente un amplificatore per ogni altoparlante.

Per ora ho avuto solo il tempo di provarle senza DRC e devo dire che promettono davvero molto molto bene. Tanto tanto lavoro, e fortunatamente poca spesa, ma già posso affermare con certezza che ne è valsa la pena.

A presto con l'impiego del DRC.

P.S. dettaglio dei morsetti a vite:



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DRCizzato.

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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  gaeo il Gio 8 Nov 2012 - 2:37

mmmmmm interessante sarebbe bella l'accoppiata con il mio ampli pro anche se ,imho, cosidero un idea migliore riprogettare il crossover invece che tri amplificare.... i stay tuned
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  sonic63 il Gio 8 Nov 2012 - 9:23

@roby2k ha scritto:Era un pò di tempo che volevo provare dei diffusori pro nel mio impianto/ambiente, e da quando uso il DRC mi sono convinto che potrebbero creare un'ottima sinergia.
A causa delle scarsissime possibilità economiche, mi sono messo alla ricerca di qualcosa di usato,....... di molto usato.
Ho trovato, fortunatamente a pochi km dal mio paese, una coppia di FBT HF 25. Credo abbiano quasi 30 anni.
Cercavo ovviamente qualcosa di grosso, da pavimento, con grossi woofer e meglio se 3 vie.
Comunque le vado a provare, scopro che i tweeter sono entrambi andati, motivo per il quale sono riuscito a scendere col prezzo fino a 60 euro.
Esteticamente non sono come quelle che posto (prese dal web) ma molto, ma moooolto peggio.
Portate a casa sotituisco al volo il bullet tweeter guasto con un ciare ht262 che ho in casa e le provo: na schifezza mai sentita.
Anche alle misure con REW si evidenziano seri problemi di discesa in basso, picchi enormi, il mid che spara da paura ecc..... e addirittura uno dei woofer suona meno dell'altro.
Faccio comunque una prova con DRC che i miracoli non li può fare, ma mi fa rendere conto che le potenzialità ci sono, bisogna solo scovarle.
Ad un certo punto il woofer che suonava meno si riprende. Poi tocca ad un mid, stessa storia. Comunque, decido di vedere come son fatte dentro.
Le apro e scopro che il woofer da 15" lavora in un volume ben più piccolo di quello che immaginavo (una sessantina di litri): il diffusore è diviso quasi a metà da un setto orizzontale. Il mid da 10" è in un volume diciamo di 7 litri, e il tweeter è inutilmente nel volume restante.
Mi rendo conto subito che i diffusori devono cambiare di parecchio.
Ci vuole un grosso lavoro.
Nel frattempo cerco di capire che altoparlanti sono e se hanno delle potenzialità.
Scopro con enorme piacere, anche grazie all'amico Ciro (sonic63), che i woofer sono degli RCF L15 854 e che i medi sono in realtà dei woofer ciare pw252 ma con cestello in lamiera anzichè alluminio. I tweeter, anche se andati, sono dei BBC D28.
Il crossover purtroppo è semplicemente ridicolo: il woofer non è assolutamente tagliato, è free fin dove arriva, il mid è tagliato a 12 db/oct solo in basso e suona fin dove può arivare, il tweeter è tagliato anch'esso a 12 db/oct ma forse troppo in basso rispetto alle sue caratterisitche, infatti sono andti entrambi. E ti credo che suonano na schifezza. Bene, altro lavoro anche sul crossover.
Insomma le potenzialità ci sono ma il lavoro da fare è davvero tanto dal momento che i diffusori non sono nemmeno speculari ma uguali tra loro.
Comunque mi metto sotto, e senza dare importanza all'aspetto, ma solo alla sostanza questo è quello che ne è venuto fuori:

ERANO:






DIVENTA SX:







DIVENTA DX:





Ora il woofer lavora in cassa chiusa (come consigliatomi da Ciro) di 170 litri circa. Il mid nello stesso di prima.
Le dimensini sono aumentate in altezza e profondità.
Il crossover passivo non c'è più, al suo posto un behringer cx 3400 e ovviamente un amplificatore per ogni altoparlante.

Per ora ho avuto solo il tempo di provarle senza DRC e devo dire che promettono davvero molto molto bene. Tanto tanto lavoro, e fortunatamente poca spesa, ma già posso affermare con certezza che ne è valsa la pena.

A presto con l'impiego del DRC.

P.S. dettaglio dei morsetti a vite:




Vedo che il lavoro procede niente male !!! Oki
I morsetti sono i nuovi WBT? Come suonano ? ci stavo facendo un pensierino (scimmia maledetta!!)
Hai fatto un confronto con altri connettori? Puoi postare le tue impressioni.
Hello

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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  nicommush il Gio 8 Nov 2012 - 9:36

che colpaccio ...60 euro per quei woofer e mid sono un affarone. Peccato i tweeter che comunque erano bbc ,che poi diventò b&c , e probabilmente erano un bel prodotto...
Magari prova a sostituire il tweeter che hai messo con un driver da 1'' e relativa tromba così magari riesci ad incrociare più basso .
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Gio 8 Nov 2012 - 9:48

si il b&c però è un driver che andrebbe tagliato a 5khz a 18 db/oct.
quindi propabilmente l'avrei cambiato comunque, il pw252 non deve andare oltre i 2khz secondo me.

Come sostituto al tweeter che ho messo ci vedrei il pt383 che arriva a 94db contro i 90 dell'attuale.
La fs è sempre 1khz, in effetti potrei scendere col taglio a 1,5khz, attualmente l'ho messo a 2khz, ma non voglio scendere troppo.

Valuterò in futuro se passare o meno al pt383, le trombe per ora non vorrei usarle.
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  bartman il Gio 8 Nov 2012 - 10:22

Giostraio Laughing

Complimenti, per 60 euro un affarone... soprattutto per quel bel wooferozzo Smile
Certo per fare un lavoro del genere un po' di dimestichezza ci vuole ma penso che il lavoraccio sia ben ricompensato... sarei molto curioso di sentire 2 diffusori così!
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Gio 8 Nov 2012 - 10:29

Casse da giostraio? Bhe si, prima della modifica sicuramente, ma ora sono diffusori hifi con pretese da hiend.

Esteticamente però sono ancora da giostraio, anzi, da giostraio pezzente Hehe
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Dom 11 Nov 2012 - 0:45

Aggiornamento:

ho effettuato varie misure sui diffusori con rew, alla fine si è reso necessario tagliare il woofer a 200 hz e il mid a 2700 hz circa. Col taglio a 2khz il tweeter era in sofferenza.

Inoltre il mid l'ho invertito di fase: s'incrocia meglio sia col woofer che col tweeter.

Tutto sommato la risposta è tutt'altro che lineare, peggio di quello che pensavo da un ascolto liscio, ma meglio non sono riuscito a fare.

Dalle misure con rew, che mi hanno permesso queste regolazioni, sono passato alla realizzazione del filtro FIR con impostazione normal.
Il risultato, sebbene migliore, non mi ha entusiasmato.
Allora ho voluto provare un filtro con impostazione insane (correzione massima), che tra l'altro è la stessa impostazione che ho usato per calcolare il filtro delle clone ProAc 2.5.

Ora si che si ragiona: suonano in modo spettacolare, sembrano non avere limiti.
Generano pressioni impressionanti.

Ho potuto avvertire solo qualche piccola vibrazione, ma non ho ancora capito da dove proviene, se dal mobile, se dall'altoparlante, se da qualche parte della stanza, e comunque solo a pressioni che con le clone non ho mai raggiunto.

Posso affermare che sono davvero moooolto soddisfatto del risultato: esperimento riuscito!
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  Albert^ONE il Dom 11 Nov 2012 - 3:14

Lavoro impeccabile! complimenti! Wink
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Mer 5 Dic 2012 - 15:44

PT 383 arrivati.
Ora bisogna trovare il tempo, e la forza, di rismontare tutto, riportarle giù in garage, modificare il foro, risalirle sopra, rimontare il tutto.. ..... . ... uff, già sono stanco Sad

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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  Alessandro Asborno il Mer 5 Dic 2012 - 19:28

Certo che un orecchio allenato alle Proac (anche se clone)....sono davvero curioso di vedere come le trasformi queste casse, sono le modifiche piu' istruttive queste, bravo Roby!
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Gio 6 Dic 2012 - 12:33

@Alessandro Asborno ha scritto:Certo che un orecchio allenato alle Proac (anche se clone)....sono davvero curioso di vedere come le trasformi queste casse, sono le modifiche piu' istruttive queste, bravo Roby!

Effettivamente le clone sono più "raffinate", ma ci sto lavorando, vediamo che ne esce fuori.
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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Mer 12 Giu 2013 - 0:02

Aggiornamento.
Tentativo per renderle più guardabili, ricoperte di feltro grigio antracite.










e questo è un'altro gioiellino.......ma questo è un altro capitolo.....


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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  stebat il Mer 12 Giu 2013 - 0:08

Complimenti, ottimo lavoro!!!! Clap Clap

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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  sonic63 il Mer 12 Giu 2013 - 0:26

@roby2k ha scritto:Aggiornamento.
Tentativo per renderle più guardabili, ricoperte di feltro grigio antracite.






Bellissime!!!
Mi ricordano la cappelliera della mia Ritmo diesel. Very Happy
Scherzo, ma meglio di così non potevi fare, hai unito l'utile al dilettevole (estetica e diffrazioni)
Hello

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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  wasky il Mer 12 Giu 2013 - 7:54

Sei passato ai medi da 25 cm ? Laughing Bel Lavoretto e partendo da un oggetto che molti avrebbero smaltito Smile

Che pendenze stai usando per i driver ?


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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  roby2k il Mer 12 Giu 2013 - 23:05

@wasky ha scritto:Sei passato ai medi da 25 cm ?  Laughing Bel Lavoretto e partendo da un oggetto che molti avrebbero smaltito  Smile

Che pendenze stai usando per i driver ?






Hei ciao Rob, che piacere leggerti.
Si quel 25 poi è quello che mi piace di meno.
Il tweeter ciare pt383 invece è stato una piacevole sorpresa.
Ha una risposta molto lineare anche se proprio pro non lo definirei con soli 94db di sensibilità.
Il 15" non è proprio indicatissimo per riprodurre le bassissime frequenze, ma caricato in cassa chiusa da 170 litri e drcizzato a dovere da grandi soddisfazioni.

tagli e pendenze:

per ora 700 e 2khz a 24 db/oct.

Con la esi u46xl che sto usando potrei utilizzare tutte le pendenze che mi pare, anche asimmetriche, però per semplicità vado per ora con 24db/oct.

Sto facendo un pò di esperimenti e prossimamente credo che proverò anche a tagliare molto in basso il woofer, per esempio 100hz. Solo che quel mid, in soli 8litri, non ne vuole proprio sapere di scendere, comunque forse proverò e a discapito dell'efficienza totale relativamente bassa e valuterò il risultato.

P.S. con la esi ho avuto modo di misurare la risposta con impianto drcizzato: impressionante, praticamente quasi una linea orizzontale, con profilo insane e funzione psicoacustica attivta da 20 a 20000hz. Cool



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Re: fbt hf 25 profondamente modificate

Messaggio  wasky il Mer 12 Giu 2013 - 23:14

@roby2k ha scritto:Hei ciao Rob, che piacere leggerti.
Si quel 25 poi è quello che mi piace di meno.
Il tweeter ciare pt383 invece è stato una piacevole sorpresa.
Ha una risposta molto lineare anche se proprio pro non lo definirei con soli 94db di sensibilità.
Il 15" non è proprio indicatissimo per riprodurre le bassissime frequenze, ma caricato in cassa chiusa da 170 litri e drcizzato a dovere da grandi soddisfazioni.

tagli e pendenze:

per ora 700 e 2khz a 24 db/oct.

Con la esi u46xl che sto usando potrei utilizzare tutte le pendenze che mi pare, anche asimmetriche, però per semplicità vado per ora con 24db/oct.

Sto facendo un pò di esperimenti e prossimamente credo che proverò anche a tagliare molto in basso il woofer, per esempio 100hz. Solo che quel mid, in soli 8litri, non ne vuole proprio sapere di scendere, comunque forse proverò e a discapito dell'efficienza totale relativamente bassa e valuterò il risultato.

P.S. con la esi ho avuto modo di misurare la risposta con impianto drcizzato: impressionante, praticamente quasi una linea orizzontale, con profilo insane e funzione psicoacustica attivta da 20 a 20000hz. Cool


Il PT383 è un SIGNOR Tuiter lo utilizza anche Chario Wink

Accidenti ma davvero usi insane ?  Mai andato oltre il Profilo Normal Smile

Difficile che quel mid ti scenda a quelle freq Sad  mentre è normalissimo con AP pro di dover andare su pendenze anche di 40dB ottava e con il passivo sono cavoli

Bel giocattolo che ti sei preso Smile

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