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Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

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Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Ambo il Dom 4 Nov 2012 - 11:11

Ragazzi,
l'altro giorno ho scaricato un file in alta risoluzione (24/192) e l'ho ascoltato. Poi mi sono detto: "vediamo la differenza con un mp3 a 128 kbps" e l'ho convertito con foobar. Successivamente l'ho ascoltato. Per mia gran sorpresa non ho notato alcuna differenza con l'originale! Ad occhi chiusi non riuscivo a distinguere l'uno dall'altro. Con il mio impianto dovrei sentirla la differenza, no? Invece li sento uguali! Spero che tutto sia dovuto ad una configurazione sbagliata, perchè tra DAC, ampli, cavi e cuffie ho speso una fortuna...

Ambo
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  RAMONE67 il Dom 4 Nov 2012 - 11:30

Non è normale. Non c'è bisogno di un file ad alta risoluzione per percepire la differenza tra un mp3 a 128 e, ad es., uno a 256 (ma anche con un 192), per non parlare d'un 320 kbps. La diversità è abissale.

RAMONE67
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  flovato il Dom 4 Nov 2012 - 11:35

@Ambo ha scritto:Con il mio impianto dovrei sentirla la differenza, no? Invece li sento uguali! Spero che tutto sia dovuto ad una configurazione sbagliata, perchè tra DAC, ampli, cavi e cuffie ho speso una fortuna...

Che trasporto hai utilizzato ?

Le differenze ci sono anche se poi alla fine molto dipende dal master originale, certi mp3 suonano meglio di ciofeche a risoluzione piú alta.

Rifai la prova con un brano diverso.

flovato
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Ambo il Dom 4 Nov 2012 - 11:41

@flovato ha scritto:Che trasporto hai utilizzato ?

L'ho ascoltato con questa catena: hiFace-> mogami 2964 -> V-Dac II -> wireworld solstice 6 -> matrix m-stage -> Sennheiser HD 598
Il file l'ho preso da qui: http://www.2l.no/hires/ (Haydn: String Quartet in D, Op. 76, No. 5 - Finale - Presto Engegårdkvartetten)

Ambo
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  andzoff il Dom 4 Nov 2012 - 11:42

Ciao,
non so darti una risposta, ma so dirti che non sei solo. Anche io vado alla continua ricerca di differenze tra modi di ascoltare, e solo raramente trovo qualcosa.

Nel tuo caso, io ragionerei così: non basta un file qualunque, serve un file significativo, con dei suoni in cui esce fuori la differenza. Io ad esempio le differenze le trovo più facilmente nella batteria, rullante e piatti (crash).
Prova a guardarti questa discussione:
http://www.tforumhifi.com/t21723-download-gratuiti-file-hd-della-dcs
Ciò che sto facendo in questo momento (e che ti consiglio), è cercare una compilation di brani di test (una decina) per testare tutto, dalla qualità dei formati/supporti ad ogni singolo cambiamento nel mio impianto.

Sappi anche che ci sono pareri che riportano che è normale non sentire differenze tra l'alta definizione audio ed un buon formato non compresso. Dovrebbero però esservene tra un mp3 128 bit ed i formati più ambiziosi, è questo che non si spiega del tuo post.
Saluti.




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Sono stato assente dal forum dal 14 set 2013 all'11 ott 2014 per mancanza di impianto.
Ma ora finalmente tutto riparte.


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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  flovato il Dom 4 Nov 2012 - 12:14

@Ambo ha scritto:
L'ho ascoltato con questa catena: hiFace-> mogami 2964 -> V-Dac II -> wireworld solstice 6 -> matrix m-stage -> Sennheiser HD 598
Il file l'ho preso da qui: http://www.2l.no/hires/ (Haydn: String Quartet in D, Op. 76, No. 5 - Finale - Presto Engegårdkvartetten)

Mi sembra che non ci siano motivi tecnici alla base anche se per onestà devo dirti che certe volte i dettagli e le sinergie fanno la differenza.

Ultimamente solo con valvole e cavi ho stravolto la resa, adesso riesco ad ascoltare anche incisioni che prima scartavo a priori.

Fai altre prove e facci sapere... magari se hai occasione di farti prestare qualcosa da qualche amico.

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Stentor il Dom 4 Nov 2012 - 13:58

Certamente le cuffie che possiedi non aiutano .... Very Happy

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  plankg il Dom 4 Nov 2012 - 14:17

@Stentor ha scritto:Certamente le cuffie che possiedi non aiutano .... Very Happy

Direi proprio....

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  donluca il Dom 4 Nov 2012 - 14:51

Suvvia, non diciamo corbellerie, la differenza tra un file anche solo in qualità CD e un mp3 (soprattutto se a 128kbps!!!) la senti pure con cuffie di plastica da 3 euro prese al supermercato.

Piuttosto andrei a cercare il "colpevole" nel software e nelle impostazioni di sistema.

Innanzitutto, Sox su foobar è disattivato? Per caso hai degli effetti VST attivati? L'uscita è bitperfect?

L'altro problema potrebbe essere... te Very Happy
Spesso e volentieri bisogna fare un ascolto attento e non superficiale di un brano per coglierne i dettagli più nascosti, pensa che io quando ascolto chiudo persino gli occhi per non farmi condizionare da ciò che mi circonda Lol eyes shut
Altrimenti se ti metti ad ascoltare mentre magari scrivi qua o fai altro allora la musica scende inevitabilmente in secondo piano e allora è già più credibile che non riesci a trovare differenze tra due file di qualità diversa. Razz

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Ambo il Lun 5 Nov 2012 - 21:33

@Stentor ha scritto:Certamente le cuffie che possiedi non aiutano .... Very Happy
Ma nel senso che sono cuffie mediocri o nel senso che non sono indicate per test analitici? Dici che potrebbero essere il collo di bottiglia del mio impianto?
@donluca ha scritto:Innanzitutto, Sox su foobar è disattivato? Per caso hai degli effetti VST attivati? L'uscita è bitperfect?
Allora, come OS ho win7 starter 32 bit, sgonfiato da roba inutile, ridotto all'osso ed ottimizzato con fidelizer. Ascolto con foobar in wasapi (push) 24 bit, buffer 1000 ms, nessun DSP attivo, full file buffering.
HiFace è impostata su "safe". Dal pannello di controllo windows è configurata così: livello d'uscita 100 (max), nessun miglioramento del suono, formato default 16/44.1. Spunta su entrambe le opzioni della modalità condivisa. E questo per quanto riguarda il software. (A volte uso anche il RAM-disk).
Collegato al portatile c'è hiFace con una piccola prolunga usb (10 cm) a doppia schermatura (della lindy). La hiface è collegata con un mogami 75 ohm (fatto da pierpabass) di 20 cm al V-Dac II (con l'ali originale). Il v-dac è collegato con un wireworld solstice 6 ad un matrix m-stage (con il gain al minimo, tanto le cuffie che devo pilotare hanno tutte una bassa impedenza, max 60 ohm).
Le mie cuffie sono le Senn HD598 e le AKG K550.

Non mi resta che prenotare una visita dall'otorino.... Laughing

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  donluca il Lun 5 Nov 2012 - 21:42

Boh veramente stranissimo... che ti posso dire, prova con altro materiale... Very Happy

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Patrick il Lun 5 Nov 2012 - 21:54

Non avete pensato alla cosa più ovvia: il file ad alta risoluzione era solo un fake upsamplato di un mp3 o comunque di un file che di partenza non era di buona qualità.
Le HD598 non sono fenomenali, ma non sono pessime Very Happy

Patrick
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Stentor il Lun 5 Nov 2012 - 22:28

@Ambo ha scritto:
@Stentor ha scritto:Certamente le cuffie che possiedi non aiutano .... Very Happy
Ma nel senso che sono cuffie mediocri o nel senso che non sono indicate per test analitici? Dici che potrebbero essere il collo di bottiglia del mio impianto?
@donluca ha scritto:Innanzitutto, Sox su foobar è disattivato? Per caso hai degli effetti VST attivati? L'uscita è bitperfect?
Allora, come OS ho win7 starter 32 bit, sgonfiato da roba inutile, ridotto all'osso ed ottimizzato con fidelizer. Ascolto con foobar in wasapi (push) 24 bit, buffer 1000 ms, nessun DSP attivo, full file buffering.
HiFace è impostata su "safe". Dal pannello di controllo windows è configurata così: livello d'uscita 100 (max), nessun miglioramento del suono, formato default 16/44.1. Spunta su entrambe le opzioni della modalità condivisa. E questo per quanto riguarda il software. (A volte uso anche il RAM-disk).
Collegato al portatile c'è hiFace con una piccola prolunga usb (10 cm) a doppia schermatura (della lindy). La hiface è collegata con un mogami 75 ohm (fatto da pierpabass) di 20 cm al V-Dac II (con l'ali originale). Il v-dac è collegato con un wireworld solstice 6 ad un matrix m-stage (con il gain al minimo, tanto le cuffie che devo pilotare hanno tutte una bassa impedenza, max 60 ohm).
Le mie cuffie sono le Senn HD598 e le AKG K550.

Non mi resta che prenotare una visita dall'otorino.... Laughing

Le hd598 non sono mediocri ma nemmeno eccezionai. Hanno un ascolto piacevole e rilassato ma il dettaglio non è il loro forte ...se la catena ha qualche problema le hd 598 non sono le più indicate a fare le pulci.

Credo anche io che il problema sia altrove ....ma donluca ...non diciamo corbellerie ... Le cuffie da due euro ...fanno Scream Hehe Laughing

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  fritznet il Lun 5 Nov 2012 - 22:36

@Patrick ha scritto:Non avete pensato alla cosa più ovvia: il file ad alta risoluzione era solo un fake upsamplato di un mp3 o comunque di un file che di partenza non era di buona qualità.
...
cut
...
Very Happy

Osservazione, IMHO, sensatissima e degna di approfondimento.

Personalmente proverei con uno stesso file (in partenza di buona qualità) da me convertito nei due formati, prima di pensare all'otorino.

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Pier il Lun 5 Nov 2012 - 23:21

@Patrick ha scritto:Non avete pensato alla cosa più ovvia: il file ad alta risoluzione era solo un fake upsamplato di un mp3 o comunque di un file che di partenza non era di buona qualità.
Le HD598 non sono fenomenali, ma non sono pessime Very Happy

era quello che pensavo anche io.

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Pier il Lun 5 Nov 2012 - 23:25

@fritznet ha scritto:
@Patrick ha scritto:Non avete pensato alla cosa più ovvia: il file ad alta risoluzione era solo un fake upsamplato di un mp3 o comunque di un file che di partenza non era di buona qualità.
...
cut
...
Very Happy

Osservazione, IMHO, sensatissima e degna di approfondimento.

Personalmente proverei con uno stesso file (in partenza di buona qualità) da me convertito nei due formati, prima di pensare all'otorino.
Stavo per scrivere anche questa ma mi hai anticipato! Ok

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Ambo il Mar 6 Nov 2012 - 15:59

Qualcuno può darmi un sito dove posso scaricare un file che è sicuramente ad alta risoluzione? Così rifaccio la prova

Ambo
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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Pier il Mar 6 Nov 2012 - 16:23

@Ambo ha scritto:Qualcuno può darmi un sito dove posso scaricare un file che è sicuramente ad alta risoluzione? Così rifaccio la prova
Per essere sicuro e se hai un cd musicale originale di una registrazione di qualità puoi fare così:
-Rippi il cd a file wave
-Fai la conversione del file wave ad MP3 con foobar2000
-A questo punto ascolti i 2 file e tiri le dovute conclusioni.
In questo modo ti togli ogni dubbio.

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  Stentor il Mar 6 Nov 2012 - 16:47

@Ambo ha scritto:Qualcuno può darmi un sito dove posso scaricare un file che è sicuramente ad alta risoluzione? Così rifaccio la prova

HD-tracks. Per esempio il famoso Jazz at the Pawnshop è in HD di sicuro, il costo è di $ 49,98

https://www.hdtracks.com/index.php?file=catalogdetail&valbum_code=HD822359378797

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Re: Nessuna differenza tra mp3 128 e FLAC 24/192, sono sordo io?

Messaggio  donluca il Mar 6 Nov 2012 - 16:58

Occhio che invece è proprio da HD-tracks che escono fuori il maggior numero di fakes, prima di comprare qualcosa da loro fai una ricerca su internet per assicurarti che sia un HD vero e non un upsampling.

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Messaggio  Stentor il Mar 6 Nov 2012 - 17:30

@donluca ha scritto:Occhio che invece è proprio da HD-tracks che escono fuori il maggior numero di fakes, prima di comprare qualcosa da loro fai una ricerca su internet per assicurarti che sia un HD vero e non un upsampling.

Ovviamente non riescono a controllare tutto ma mediamente la qualità è ottima e io ho pure indicato un titolo in particolare.

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Messaggio  Ambo il Mar 6 Nov 2012 - 17:33

@Pier ha scritto:-Rippi il cd a file wave
-Fai la conversione del file wave ad MP3 con foobar2000
-A questo punto ascolti i 2 file e tiri le dovute conclusioni.
In questo modo ti togli ogni dubbio.

Oggi l'ho fatto. Stranamente ora ho sentito la differenza. Il file originale era un semplice 16/44.1 contro un mp3 128. Però ho dovuto chiedere in casa il massimo silenzio ed ascoltare con occhi chiusi. Ha detto bene donluca: concentrarsi su quello che si sta ascoltando aiuta parecchio.

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Messaggio  Stentor il Mar 6 Nov 2012 - 17:53

@Ambo ha scritto:
@Pier ha scritto:-Rippi il cd a file wave
-Fai la conversione del file wave ad MP3 con foobar2000
-A questo punto ascolti i 2 file e tiri le dovute conclusioni.
In questo modo ti togli ogni dubbio.

Oggi l'ho fatto. Stranamente ora ho sentito la differenza. Il file originale era un semplice 16/44.1 contro un mp3 128. Però ho dovuto chiedere in casa il massimo silenzio ed ascoltare con occhi chiusi. Ha detto bene donluca: concentrarsi su quello che si sta ascoltando aiuta parecchio.

Di certo se guardi un porno è dura sentire le differenze Laughing Laughing Laughing Hehe Very Happy

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Messaggio  donluca il Mar 6 Nov 2012 - 18:11

Ahò, mica mi chiamo dacclor!! Hehe Kiss

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Messaggio  gaeo il Gio 8 Nov 2012 - 4:45

@Patrick ha scritto:Non avete pensato alla cosa più ovvia: il file ad alta risoluzione era solo un fake upsamplato di un mp3 o comunque di un file che di partenza non era di buona qualità.
Le HD598 non sono fenomenali, ma non sono pessime Very Happy
Straquoto oltretutto tu come fonico dovresti far notare un'altra cosa ma lo faccio io da ex strumentista che spesso la strozzatura è a monte cioè se prendo un disco fine anni 80 inizio anni novanta dove le macchine per cui passavano gli strumenti erano al massimo a 16 b e 44.1 hz se compro il file a 48 b 192hz cosa sentirò? o un file con la prima definizione o un upsampling (soluzione a cui io in linea di principio sono contrario nonostante pregevolissimi esempi) da quella definizione

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