T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you.
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
Cerca
 
 

Risultati secondo:
 

 


Rechercher Ricerca avanzata

Ultimi argomenti
» Cuffie Sennheiser con filo o WiFi?
Oggi a 13:59 Da chopper77

» Ampli+DAC+bluetooth tutto-in-uno: Sabaj Audio A2?
Oggi a 13:44 Da Gert87

» ALIENTEK D8
Oggi a 13:28 Da Snap

» Consiglio cuffie "da notte" economiche
Oggi a 13:23 Da Terenzio Catrame

» Consiglio diffusori DIY tra progetti di Alberto Bellino
Oggi a 12:44 Da macgnaffio

» Più potenza di un alientek d8
Oggi a 12:39 Da Smanetton

» (RM + Sped.) Vendo integrato Hegel H100
Oggi a 12:22 Da Rick1982

» AudioNirvana Super 12" Cast Frame in cabinet 5.6MKII - risultato finale
Oggi a 12:12 Da giucam61

» partiamo da zero ma proprio zero?
Oggi a 11:24 Da Snap

» impianto entry -level
Oggi a 8:56 Da giucam61

» Consiglio per sistema audio per portatile
Oggi a 7:54 Da lello64

» [GE] Vendo coppia finali mono Hypex nCore 400
Oggi a 0:59 Da antbom

» Nuovi cavi potenza
Oggi a 0:00 Da lello64

» Diffusori ~7-900 Euro
Ieri a 22:22 Da dinamanu

» Consiglio diffusori economici da scrivania: Dayton B652, B652 AIR o Scythe Kro Craft
Ieri a 21:39 Da pietrob91

» Little dot mk 1+ modifica condensatori
Ieri a 21:28 Da daltanius29877

» Breeze Audio TPA3116 a 20 euro spedizione compresa
Ieri a 20:56 Da Deki

» Oje Cavetto Anema 'e Core, nun mme scetà (valter)
Ieri a 19:10 Da Albert^ONE

» Stamattina... Oggi pomeriggio... Stasera... Stanotte... (parte 14)
Ieri a 19:00 Da CHAOSFERE

» Lettore ALL IN ONE definitivo
Ieri a 18:52 Da tix88

» Configurazione pc per musica liquida
Ieri a 17:38 Da tambara1

» consiglio amplificatore
Ieri a 16:32 Da mitroglu

» Vendo Cayin 220 CU
Ieri a 14:59 Da wolfman

» Breeze Audio TPA3116 versione 2016?
Ieri a 14:52 Da alexdelli

» Technics SL-QD22
Ieri a 14:11 Da Snap

» chi si intende di grundig?
Ieri a 13:29 Da sportyerre

» Ho comprato due nuovi gingilli, cosa ci costruisco attorno?
Ieri a 12:03 Da giucam61

» Come montare punte e sottopunte
Ieri a 9:27 Da Smanetton

» sento il suono dal giradischi
Mer 22 Feb 2017 - 23:31 Da fritznet

» Le mie Vitriol personalizzate ed autocostruite
Mer 22 Feb 2017 - 22:34 Da CHAOSFERE

» Notebook o Macbook per Lavorare con la Musica
Mer 22 Feb 2017 - 22:25 Da BizarreBazaar

» Testina Sanyo tp 625 help
Mer 22 Feb 2017 - 20:05 Da fritznet

» Sw per nuovo PC
Mer 22 Feb 2017 - 17:09 Da tambara1

» mini hi fi con diffusori a eccitazione tattile piu' sub woofer
Mer 22 Feb 2017 - 16:20 Da tamerlano

» Consiglio su lucidatura alluminio Marantz
Mer 22 Feb 2017 - 16:11 Da Luchezard

» Cambio diffussori da scaffale max 500euro
Mer 22 Feb 2017 - 14:20 Da natale55

» Problema MARATNZ PM 6006,si spegne
Mer 22 Feb 2017 - 13:25 Da Mario Maione

» Consiglio diffusori per Cambridge Audio AM10 con CD10
Mer 22 Feb 2017 - 13:06 Da Luca1982

» raspbian e dac i2s
Mer 22 Feb 2017 - 11:31 Da luigigi

» una testina tp4
Mer 22 Feb 2017 - 10:52 Da Dieci13

» EntryLevel, 300€?
Mer 22 Feb 2017 - 10:38 Da dinamanu

» TUTORIAL VIDEO INSTALLAZIONE VOLUMIO PER RASPBERRY PI
Mer 22 Feb 2017 - 6:06 Da nelson1

» Cerco diffusori Philips ad5056 (8 ohm) e diffusori Philips a 800 ohm
Mer 22 Feb 2017 - 1:57 Da massimo.reja.3

» Grossa indecisione diffusori
Mer 22 Feb 2017 - 1:39 Da massimo.reja.3

» Autocostruzione casse
Mar 21 Feb 2017 - 22:49 Da dinamanu

» Rasp per il mio primo impiantino
Mar 21 Feb 2017 - 22:29 Da pigno

» Diffusore DIY scanspeak Roma.
Mar 21 Feb 2017 - 22:01 Da franz 01

» Quali diffusori Low Cost?
Mar 21 Feb 2017 - 21:39 Da Kha-Jinn

» Collybia Mambo Player HIFI: Setup e alimentatori
Mar 21 Feb 2017 - 18:22 Da zazzero

» Vendo (o scambio) Klipsch Heresy HIP-2
Mar 21 Feb 2017 - 17:31 Da dtraina

Sondaggio

Interessati alla guida per la costruzione di un server audio?

77% 77% [ 156 ]
23% 23% [ 47 ]

Totale dei voti : 203

I postatori più attivi della settimana
lello64
 
Snap
 
giucam61
 
CHAOSFERE
 
Kha-Jinn
 
alexdelli
 
dinamanu
 
kalium
 
GP9
 
Aunktintaun
 

I postatori più attivi del mese
CHAOSFERE
 
Snap
 
giucam61
 
lello64
 
fritznet
 
Kha-Jinn
 
TODD 80
 
dinamanu
 
Aunktintaun
 
natale55
 

Migliori postatori
Stentor (20392)
 
DACCLOR65 (19629)
 
schwantz34 (15499)
 
Silver Black (15402)
 
nd1967 (12803)
 
flovato (12509)
 
Biagio De Simone (10260)
 
piero7 (9854)
 
wasky (9229)
 
fritznet (8782)
 

Statistiche
Abbiamo 10625 membri registrati
L'ultimo utente registrato è ringhio76

I nostri membri hanno inviato un totale di 779162 messaggi in 50670 argomenti
Chi è in linea
In totale ci sono 88 utenti in linea :: 15 Registrati, 2 Nascosti e 71 Ospiti :: 2 Motori di ricerca

alessandro1, brico, chopper77, dinamanu, Easlay, embty2002, fritznet, Gert87, kalium, macgnaffio, pallapippo, pentagramma, Seti, Snap, tdk240

[ Vedere la lista completa ]


Il numero massimo degli utenti in linea è stato 4379 il Lun 25 Mag 2015 - 15:01
Flusso RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Bookmarking sociale

Bookmarking sociale Digg  Bookmarking sociale Delicious  Bookmarking sociale Reddit  Bookmarking sociale Stumbleupon  Bookmarking sociale Slashdot  Bookmarking sociale Yahoo  Bookmarking sociale Google  Bookmarking sociale Blinklist  Bookmarking sociale Blogmarks  Bookmarking sociale Technorati  




Conserva e condividi l'indirizzo di T-Forum, not just T-class. Since 2008, the affordable HiFi for you. sul tuo sito sociale bookmarking

Focal o Klipsch per il Rock ??

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  franz 01 il Mer 31 Ott 2012 - 9:58

Scusa ma la sorgente ce l'hai??

franz 01
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 17.01.11
Numero di messaggi : 2150
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Trenini.
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Ampli: Am Audio A50 reference, adcom Gfa 555.
Pre Audio Research LS8, Diy Gomez.
Dac Benchmark 2, Pioneer N70.
Diffusori Vandersteen 2c, Diy Scanspeak, JBL L50
Altre cianfrusaglie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  Gi0 il Mer 31 Ott 2012 - 11:36

Ciao,

Io posso riportarti le mie dirette esperienze , cioè valvolare TP AUDIO con valvole 300B e diffusori FOCAL CHORUS 807V.
I 10 Watt di potenza in questo caso sono più che sufficienti, i diffusori hanno infatti un'efficienza dichiarata di 92db (90 misurati da Stereophile)
e un modula di impedenza "facile" per l'ampli.
Il buon Piero, costruttore del sopra citato valvolare, mi aveva consigliato, per un secondo impianto dove prevedevo di usare i focal 706V,
un push pull di 6L6 con 20 Watt, prezzo circa 400 eu liscio e 470 con potenziometro Alps telecomandato.

spero di esserti stato utile.

Ciao.

Gi0
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.09.10
Numero di messaggi : 163
Località : MALPENSA
Provincia (Città) : In classe A
Impianto : Neurale
Spoiler:


---------------------
Sorgemte - Asus eeepc 1011CX - Foobar Dark One - Jriver
Dac - Valvolare, artigianale.
Hiface Two
Ampli - AM AUDIO T90 S2
---------------------
Diffusori - Focal Chorus 807V
---------------------
Cavi:
USB - QED Performance Graphite
Coax - Mogami 2964
Segnale - Hidiamond green - QED performance 2
Potenza - Supra Ply 3.4s




Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  BlackIce il Mer 31 Ott 2012 - 13:15

@franz 01 ha scritto:Scusa ma la sorgente ce l'hai??

no

BlackIce
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 30.10.12
Numero di messaggi : 7
Località : Ravenna
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  grunter il Mer 31 Ott 2012 - 14:30

Ragazzi (nel dire questo mi viene in mente il grande Wasky) non confondiamo il fatto che le Focal siano casse efficienti con il pensare che bastino 5 watt per farle lavorare bene.
Io parlo delle mie 826 e ti assicuro che più watt gli dai e meglio vanno, questo nonostante i 92,5db di efficienza.
E' chiaro che a livello di volume anche un 2024 ti fa avere un valore sufficiente ma non qualitativamente.
Nel senso che, visto che le mie casse hanno una impedenza intorno ai 3 ohm intorno ai 100hz, ci vogliono ampli con le palle per farle lavorare al meglio soprattutto in quello spettro di frequenza.
Poi per carità, da qualche parte si deve iniziare e un 2050 è un giusto compromesso tra costo/potenza e qualità.

grunter
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 16.12.10
Numero di messaggi : 3934
Località : Pistoia
Occupazione/Hobby : Informatica e Fotografia
Provincia (Città) : PT
Impianto :
Spoiler:

SORGENTE: Player Naudio con mod Robertopisa per upmixing da 2 a 8 canali su pc Windows Server 2012 R2
DAC: Merging Hapi
PRE: Audio Research LS 27
AMPLI: Krell fpb 400cx
CASSE: Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand
CAVI ALIMENTAZIONE Neutral Cable Fascino
CAVI POTENZA Viablue sc4
CAVI SEGNALE Gotham GAC-2 Ultra Pro Hi-End
CAVO USB Neutral Cable Passion
CUFFIE: Sennheiser HD-800 - Beyerdynamic T90 - Shure 1840
AMPLI CUFFIE: Violectric V200
DAC/AMPLI CUFFIE: Geek Pulse Infinity - GeekOut1000


http://fsphoto.net63.net

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  franz 01 il Mer 31 Ott 2012 - 15:08

@grunter ha scritto:Ragazzi (nel dire questo mi viene in mente il grande Wasky) non confondiamo il fatto che le Focal siano casse efficienti con il pensare che bastino 5 watt per farle lavorare bene.
Io parlo delle mie 826 e ti assicuro che più watt gli dai e meglio vanno, questo nonostante i 92,5db di efficienza.
E' chiaro che a livello di volume anche un 2024 ti fa avere un valore sufficiente ma non qualitativamente.
Nel senso che, visto che le mie casse hanno una impedenza intorno ai 3 ohm intorno ai 100hz, ci vogliono ampli con le palle per farle lavorare al meglio soprattutto in quello spettro di frequenza.
Poi per carità, da qualche parte si deve iniziare e un 2050 è un giusto compromesso tra costo/potenza e qualità.
Ottima osservazione quella di Federico Wink ,a proposito per la sorgente ti sei prefissato un budget?

franz 01
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 17.01.11
Numero di messaggi : 2150
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Trenini.
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Ampli: Am Audio A50 reference, adcom Gfa 555.
Pre Audio Research LS8, Diy Gomez.
Dac Benchmark 2, Pioneer N70.
Diffusori Vandersteen 2c, Diy Scanspeak, JBL L50
Altre cianfrusaglie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  BlackIce il Mer 31 Ott 2012 - 17:36

il lettore cd lo lasciavo per ultimo ,comunque vedo che quelli nella media stanno sui 100-150€ in genere

BlackIce
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 30.10.12
Numero di messaggi : 7
Località : Ravenna
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  Stentor il Mer 31 Ott 2012 - 17:42

@BlackIce ha scritto:il lettore cd lo lasciavo per ultimo ,comunque vedo che quelli nella media stanno sui 100-150€ in genere

Io prenderei, con quella cifra, un dac USB e utilizzerei il PC: sicuramente ottieni prestazioni superiori Wink

Stentor
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  alluce il Mer 31 Ott 2012 - 17:55

@grunter ha scritto:Ragazzi (nel dire questo mi viene in mente il grande Wasky) non confondiamo il fatto che le Focal siano casse efficienti con il pensare che bastino 5 watt per farle lavorare bene.
Io parlo delle mie 826 e ti assicuro che più watt gli dai e meglio vanno, questo nonostante i 92,5db di efficienza.
E' chiaro che a livello di volume anche un 2024 ti fa avere un valore sufficiente ma non qualitativamente.
Nel senso che, visto che le mie casse hanno una impedenza intorno ai 3 ohm intorno ai 100hz, ci vogliono ampli con le palle per farle lavorare al meglio soprattutto in quello spettro di frequenza.
Poi per carità, da qualche parte si deve iniziare e un 2050 è un giusto compromesso tra costo/potenza e qualità.


io ho fatto esattamente la scelta opposta
pilotavo le b&w 683 con un Rotel da 80watt per canale, ho provato il valvolare con i suoi 5watt e ho messo in vendita il rotel (anzi è ancora sul mercatino proprio nel budget indicato)
Ho provato anche il muse col 2024 e l'ho scartato immediatamente
Tutto questo proprio per una questione di qualità (almeno per le mie vecchie orecchie da rocchettaro)





alluce
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 12.03.12
Numero di messaggi : 1154
Località : qua e là
Occupazione/Hobby : niubbodapaura
Provincia (Città) : splendida
Impianto : casa:
beaglebone black con LMS ---> eeepc 7" con squeezelite su debian sid ---> young m2tech con zetagi ft146 ---> srpp di 6n1p tpaudio ---> KT120-F tpaudio ---> Olympica 2 sf ---> rece

dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf



Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  Gi0 il Mer 31 Ott 2012 - 19:20

@franz 01 ha scritto:
@grunter ha scritto:Ragazzi (nel dire questo mi viene in mente il grande Wasky) non confondiamo il fatto che le Focal siano casse efficienti con il pensare che bastino 5 watt per farle lavorare bene.
Io parlo delle mie 826 e ti assicuro che più watt gli dai e meglio vanno, questo nonostante i 92,5db di efficienza.
E' chiaro che a livello di volume anche un 2024 ti fa avere un valore sufficiente ma non qualitativamente.
Nel senso che, visto che le mie casse hanno una impedenza intorno ai 3 ohm intorno ai 100hz, ci vogliono ampli con le palle per farle lavorare al meglio soprattutto in quello spettro di frequenza.
Poi per carità, da qualche parte si deve iniziare e un 2050 è un giusto compromesso tra costo/potenza e qualità.
Ottima osservazione quella di Federico Wink ,a proposito per la sorgente ti sei prefissato un budget?

Sì le osservazioni sono in generale condivisibili, ma le 807 hanno un'impedenza diversa, molto meno impegnativa(5,8 ohm a 120hz). in questo caso credo che inizi ad incidere di più la capacità di erogare corrente...credo.... Mmm Laughing

Ciao.

Gi0
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 10.09.10
Numero di messaggi : 163
Località : MALPENSA
Provincia (Città) : In classe A
Impianto : Neurale
Spoiler:


---------------------
Sorgemte - Asus eeepc 1011CX - Foobar Dark One - Jriver
Dac - Valvolare, artigianale.
Hiface Two
Ampli - AM AUDIO T90 S2
---------------------
Diffusori - Focal Chorus 807V
---------------------
Cavi:
USB - QED Performance Graphite
Coax - Mogami 2964
Segnale - Hidiamond green - QED performance 2
Potenza - Supra Ply 3.4s




Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  franz 01 il Mer 31 Ott 2012 - 19:34

@Stentor ha scritto:
@BlackIce ha scritto:il lettore cd lo lasciavo per ultimo ,comunque vedo che quelli nella media stanno sui 100-150€ in genere

Io prenderei, con quella cifra, un dac USB e utilizzerei il PC: sicuramente ottieni prestazioni superiori Wink
Ottimo suggerimento,tra l'altro magari un pc gi'a ce l'hai,oppure potresti prendere una scheda audio ed uscire direttamente in analogico

franz 01
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 17.01.11
Numero di messaggi : 2150
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Trenini.
Provincia (Città) : Roma
Impianto : Ampli: Am Audio A50 reference, adcom Gfa 555.
Pre Audio Research LS8, Diy Gomez.
Dac Benchmark 2, Pioneer N70.
Diffusori Vandersteen 2c, Diy Scanspeak, JBL L50
Altre cianfrusaglie

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  elarghi il Mer 31 Ott 2012 - 20:48

@franz 01 ha scritto:Ottima cosa quella di partire dai diffusori e poi scegliere il resto,pero' prima ascoltali Smile
Io prenderei senza dubbio Focal,molto piu' musicali e meno trapananti delle Klipsch,ma questo è un mio personalissimo gusto e probabilmente la maggior parte ti consiglieranno Klipsch.

Io vorrei spezzare una lancia in favore delle Klipsch come non affaticanti e/o trapanati in quanto dipende anche dalle elettroniche; possiedo un paio di RF82 prima serie ed abbinate a Naim e Rega questo non succede..oppure le mie orecchie sono troppo "assorbenti" Smile
Come volume, come sei messo? Ti faccio questa domanda perché le Klipsch a basso volume perdono un po, o per lo meno le mie: le sconsiglio a chi vive in condominio. Iniziano a dare il meglio da un certo volume io poi.

Il TPaudio anche io non lo vedo molto bene: possedevo un IL3 ma con il rock e l'heavy non ci azzeccava molto.

Enrico

elarghi
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 03.08.10
Numero di messaggi : 158
Località : Canonica d'Adda
Impianto : Naim NAC 32 + NAP 180; Rega Planet 2000 CD; Linn Axis + braccio Akito I + Benz Glider; Klipsch RF-82

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  nicommush il Mer 31 Ott 2012 - 21:08

io voterei focal ... a me piacciono poi è proprio il due vie standard ...ben fatto , con buoni materiali , un bel prodotto. Il problema secondo me è piazzarle sulla scrivania :sono un po' grandicelle come ingombri e ne castreresti le qualità .

ma uno spazio per due stand magari ai lati della scrivania non lo trovi ?

nicommush
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 07.02.10
Numero di messaggi : 898
Località : ---
Impianto : ---

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  BlackIce il Gio 1 Nov 2012 - 16:04

@nicommush ha scritto:

ma uno spazio per due stand magari ai lati della scrivania non lo trovi ?

nono ,l'unica è sulla scrivania .. già ho la camera che è un buco ,anche bassa .. poi c'è di tutto ,xbox ,monitor ,casse ,2 chitarre (di cui una l'ho dovuta appendere al muro),ampli e armadio gigante ,è stata fatta su misura e non c'è posto da aggiungere degli stand ..
l'unica sarebbe montare una mensola sulla parete del letto ma dopo l'ampli dello stereo dovrei metterlo sul comodino Laughing

però nella parete dove ho la scrivania ,ho una specie di libreria attaccata al muro ,e ai lati ci sono tipo 30 cm da ogni parte e lì potrei mettercele senza intralciare niente ,però non volevo che dopo dessero problemi ,avevo anche pensato anzichè attaccarle al muro potrei mettere 2 mini-mensoline fatte apposta in modo da tenerle tipo a 5cm da muro ma dopo ho abbandonato l'idea perchè secondo me verrebbe uno skifo Ironic (o attaccarle direttamente al muro o niente)
dopo toglierei dalla postazione quelle che uso per l'xbox e le metto via così ho il posto sulla scrivania per l'ampli e il resto

(volendo le casse potrei anche prenderle da pavimento ,una tra l'armadio e la porta che ho 40cm liberi e l'altra affianco all ampli della chitarra ma dopo anzichè frontali diventerebbero laterali e non so se sia una buona idea ...
dahh come fa jack black in "school of rock" a tenere tutta la sua musica in uno stanzino 3metri per 3 Twisted Evil

BlackIce
Novizio
Novizio

Data d'iscrizione : 30.10.12
Numero di messaggi : 7
Località : Ravenna
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Tornare in alto Andare in basso

Re: Focal o Klipsch per il Rock ??

Messaggio  wincenzo il Gio 1 Nov 2012 - 16:54

e queste http://www.kef.com/html/us/showroom/digital_music_solutions/X300A/overview/ ?

Non so se siano già in commercio, ma credo che comunque a breve saranno in giro e porti a casa tutto con circa 800€ (di listino costano 799$)

wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2529
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!

  • XMPlay
  • TERRATEC Aureon Space
  • Audiotrak CARDamp MK-II@AD8065
  • KEF Cresta 10


Tornare in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto

- Argomenti simili

 
Permesso di questo forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum