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Help antenna FM per Tuner

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mar 23 Ott 2012 - 21:13

@audiofan ha scritto:

Sarei molto lieto di approfondire l'argomento riguardo all'adattamento d'impedenza (300 -75 ohm) ottenuto in quel dipolo. Grazie.[/quote]

Ciao

considera comunque che non è sicuro che hai sempre miglioramenti quando vai a cambiare un antenna....
Riguardo l'adattamento di impedenza in quel dipolo, avviene perchè il pezzo di piattina che sta tra i due bracci del dipolo e il connettore è tagliato in modo da avere circa 1/2 lambda della frequenza di lavoro. Viene chiamata linea bifilare o linea a scaletta (ne esistono anche a 450 ohm). Si può fare anche un balun in cavo coassiale, ti allego in seguito una scansione dove ci sono delle formule per calcolarlo.
Calcolare quello in cavo coassiale è molto più facile rispetto a quello con la piattina, tu del cavo coassiale trovi facilmente le caratteristiche, infatti ti serve il fattore di velocità per fare il calcolo. La frequenza di lavoro deve essere quella di centrobanda.
Nel tuo dipolo la lunghezza del tratto di piattina che collega il dipolo al connettore è calcolato in base alla frequenza di lavoro dell'antenna e dipende anche dal fattore di velocità della piattina (che non conosci).
I balun in cavo coassiale o piattina vengono usati solo per adattamenti 1:4 principalmente in gamme molto alte tipo VHF o UHF e per la sola ricezione.





Saluti Adattati

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mar 23 Ott 2012 - 22:31

per il fattore di velocità, 0.950 e vai sul sicuro Wink

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mar 23 Ott 2012 - 22:45

@Radiofaro ha scritto:per il fattore di velocità, 0.950 e vai sul sicuro Wink

Ti riferisci alla piattina giusto?
ma sei un radioamatore, SWL o pirata?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mar 23 Ott 2012 - 22:49

@MVG ha scritto:
@Radiofaro ha scritto:per il fattore di velocità, 0.950 e vai sul sicuro Wink

Ti riferisci alla piattina giusto?
ma sei un radioamatore, SWL o pirata?

Pirata? aò !!!
sono solo un appassionato

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  valterneri il Mar 23 Ott 2012 - 23:43

Un'antenna simile e ben costruita (e anche questa mi pare ben costruita nella sua semplicità)
aveva un piccolissimo balun (il solito olla e tre più tre spire)
proprio dentro al connettore.
Hai tre possibilità:
1) aprire il connettore, verificare e ricomprare.
2) misurarlo con strumentazione apposita.
3) radiografarlo.
Prova in fortissimo controluce, forse puoi vedere qualcosa.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Mer 24 Ott 2012 - 11:09

@MVG ha scritto:


Riguardo l'adattamento di impedenza in quel dipolo, avviene perchè il pezzo di piattina che sta tra i due bracci del dipolo e il connettore è tagliato in modo da avere circa 1/2 lambda della frequenza di lavoro.


Saluti Adattati

L'argomento è molto interessante; grazie per i numerosi spunti di riflessione! Smile
Incuriosito ho rimisurato il dipolo in mio possesso ed in effetti la piattina che collega il connettore coassiale fino al centro tra dei due bracci misura circa 180 cm, ovvero la somma dei due bracci del dipolo (ogni braccio misura 90 cm).
Da ciò, se non ho capito male, deduco che il dipolo presenterebbe un'impedenza a circa 75 Ohm anche senza alcun balun, giusto?
Dal momento che il cavo (quello da 180 cm) è piuttosto lungo, ci sono controindicazioni nell'avvolgerlo nel senso della lunghezza per circa la metà (senza alterare la geometria a T del dipolo)?


P.S. Anche se può sembrare che mi stia "accanendo" su un semplice pezzo di filo, in realtà è sola tanta curiosità e voglia di conoscere/sperimentare ... Smile


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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mer 24 Ott 2012 - 14:02

Tranquillo fai bene a essere curioso....

Si puoi avvolgere il cavo su se stesso, puoi fare una matassina o puoi avvolgerlo per lungo il cavo che rimane in più.

si presenta 75ohm d'impedenza, è proprio il cavo che fa da adattamento d'impedenza. Nel connettore non credo ci sia un balun.
Ricorda comunque che non sempre con una nuova antenna vai a migliorare, probabilmente nella tua condizione funziona meglio un dipolo semplice. Bisogna provare e riprovare. Ti consiglierei inoltre di mantenerla in posizione orizzontale, provare a ruotarla in senso azimutale e mantenerla distante da oggetti metallici o muri che possono fare da schermo per il segnale.

Si potrebbe fare anche un dipolo 1/4 rigido, con il tondino di alluminio che trovi al brico oppure realizzarlo con il semplice cavo elettrico. Andando su antenne più performanti puoi provare le direttive o i loop chiusi. Soluzioni ne esistono tante...bisogna provare, sperimentare ecc...

Saluti






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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mer 24 Ott 2012 - 14:37

Verticale!....... suggerisco la posa in verticale !

ps: le direttive? i loop chiusi? ma scherziamo?
le direttive sono SOOOOOORDE est/ovest !!!!!

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Mer 24 Ott 2012 - 22:49

@Radiofaro ha scritto:Verticale!....... suggerisco la posa in verticale !

ps: le direttive? i loop chiusi? ma scherziamo?
le direttive sono SOOOOOORDE est/ovest !!!!!

a dirla tutta con la direttiva avrebbe solo una direzione su quattro su cui ricevere, però se vuole sperimentare e costruire....
C'è da dire anche che anche quel dipolo è direttivo, sulle punte non riceve praticamente niente.
La direttiva comunque sarebbe da mettere sul tetto, potresti provare anche un antenna j-pole o una loop giapponese sono antenne più performanti ma anche più costose e difficili da costruire.

messo in verticale tu lo vedi bene quel dipolo?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Radiofaro il Mer 24 Ott 2012 - 23:04

la direttiva, come lo è un dipolo, riceve avanti retro (tranne se non parliamo di Yagi);
Parla il misuratore di campo! (il lobo di radiazione è simile ad un fagiolo visto in sezione)

Detto questo è chiaro che alle punte è "sorda".
Questa è la ragione per cui consiglio di metterlo in verticale.
(le parti sorde corrisponderebbero al cielo e alle viscere della terra, da cui non mi sembra provengano stazioni FM tipo Radio Lucifero Stereo o Radio San Cristoforo Jazz Very Happy )






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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Ven 26 Ott 2012 - 9:48

Ragazzi, grazie ai vostri dibattiti mi sto appassionando sempre di più all'argomento.... Continuate così, siete una bella risorsa! Oki

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Ven 26 Ott 2012 - 20:08

@audiofan ha scritto:Ragazzi, grazie ai vostri dibattiti mi sto appassionando sempre di più all'argomento.... Continuate così, siete una bella risorsa! Oki

Si potrebbe continuare all'infinito Laughing
hai avuto modo di fare qualche prova o modifica?

MVG
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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Lun 29 Ott 2012 - 15:00

@MVG ha scritto:
hai avuto modo di fare qualche prova o modifica?

Ciao,
ieri ho fatto qualche prova e (per me)... il mistero si infittisce! Embarassed
Visto che con il dipolo a T in mio possesso non sono riuscito ad ottenere buone prestazioni, nonostante numerosi tentativi di posizionamento, ho realizzato (balun compreso) un'antenna dello stesso tipo seguendo questo progetto: http://it.fmuser.org/news/Antenna/DIY-a-halfwave-dipole-antityphoon-antenna-tell-you-how-to-make-a-halfwave-dipole-antityphoon-antenna.html
Le prestazioni, però, sono state identiche a quelle ottenute con il dipolo a T realizzato con la piattina a 300 Ohm, ovvero assai deludenti. Mad Se non altro mi sono tolto il dubbio che la responsabilità delle cattive prestazioni del dipolo ripiegato fosse dovuta ad un disadattamento d'impedenza...
Comunque sia, un semplice filo da circa 75 cm connesso al polo caldo del connettore dell'antenna funziona decisamente meglio (maggior numero di stazioni e, soprattutto, migliore qualità del segnale) del dipolo a T.
Ma la mia sorpresa è stata constatare che con l'antenna in dotazione alla radio Tivoli di mia moglie (un semplice filo unipolare da 136 cm) le prestazioni sono ulteriormente migliorate rispetto al filo da 75 cm, e questo a parità di ogni altro elemento al contorno!
Per favore, mi spiegate da dove salta fuori la misura di 136 cm e perchè funziona meglio?

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  MVG il Lun 29 Ott 2012 - 21:47

Ciao Audiofan

allora...hai praticamente realizzato un dipolo con bracci lunghi 1/4 lambda, quello che nella pagina web viene chiamato balun in realtà è un RF CHOKE. Non va a fare un vero e proprio adattamento d'impedenza, serve praticamente a mettere in "ordine" le correnti che circolano all'interno del cavo.

Su questo tipo di dipolo non è poi così necessario avere un balun 1:1, i dipoli con apertura a 180° presentano già un impedenza che si aggira tra i 50 e i 75 ohm puoi tranquillamente collegare il coassiale al centro del dipolo.

I balun 1:1 vengono usati molto su dipoli operanti in bande HF, frequenze moltooo basse rispetto ai 97MHz centrobanda della gamma FM. Sono usati per eliminare le cariche elettrostatiche che si formerebbero sui bracci del dipolo (bracci che arrivano anche da 10mt), e hanno la funzione di ridurre i rientri di RF lungo il cavo coassiale in fase di trasmissione.

Come già detto prima puoi collegare direttamente il coassile all'antenna. Il fatto che funzioni bene o male e dovuto fattori di posizione dell'antenna, oggetti vicino all'antenna stessa e tutto quello che potrebbe schermare il dipolo.

Quei 136cm secondo me sono casuali....il fatto che tu hai una ricezione migliore con quel filo rispetto a quello di 75cm può essere dato dal fatto che il filo più lungo tende a iniettare nel ricevitore un segnale leggermente più alto.

Saluti








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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  Massimo Bianco il Mar 30 Ott 2012 - 10:05

Una chicca d'annata per approfondire l'argomento: http://www.introni.it/pdf/Radio%20ricezione.pdf

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  audiofan il Ven 16 Nov 2012 - 21:04

Buonasera. Smile
Dopo varie prove deludenti con l'antenna interna a T, ho provare a collegare al Tuner l'antenna esterna dedicata alla TV e... EUREKA! Finalmente ricevo la maggior parte delle emittenti che normalmente ascolto con una qualità eccellente, senza disturbi di alcun genere... Shocked
Francamente non me l'aspettavo, considerando che avevo letto da più parti che su queste (o sui miscelatori) sono montati dei filtri per l'FM...
A titolo di cronaca, preciso che l'impianto antenna TV del mio appartamento è composto da:
1) VHF Yagi Fracarro http://www.fracarro.it/download/prodotti/tvsat/foto/4..F.jpg
2) UHF Fracarro serie Blu http://www.fracarro.it/index.php?option=com_content&task=view&id=350&Itemid=449
3) miscelatore Fracarro http://www.fracarro.it/download/prodotti/tvsat/mastequipment/DataSheet%20ESV45-45S-ESVUU-ESVU-ES54V.pdf
4) 10 metri di cavo coassiale Prysmian discesa antenna TV > partitore in casa.
5) Partitore (IP3?) per tre prese TV.

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  mauz il Ven 16 Nov 2012 - 23:43

la scelta migliore anche per me Very Happy

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Re: Help antenna FM per Tuner

Messaggio  fritznet il Ven 16 Nov 2012 - 23:50

Credo che qui il posizionamento sul tetto aiuti tanto, rispetto al dipolo in casa Smile

Non ho mai provato, ma quasi quasi rispolvero il mio vecchio Cambridge del '78 dal loculo in cartone cellophan e bustine di silicati che lo avvolge in garage e lo sfrutto finchè esiste ancora la FM Very Happy

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